采访：土耳其愿意在伊拉克所有土地上存在

土耳其能源部长塔纳·伊尔迪兹表示，伊拉克北部库尔德斯坦地区政府（KRG）应该对能源交易更加开放，并将这一问题与伊拉克的持续“正常化”联系起来。 “当问题是增加收入时，为什么南北之间存在差异？” 

土耳其能源部长塔纳·伊尔迪兹表示，土耳其和库尔德斯坦地区政府（KRG）之间存在争议的能源项目对于伊拉克的持续“正常化”是必要的。

“如果将伊拉克视为一个整体……其南部、北部、东部或西部之间不应该有任何区别，”耶尔迪兹在接受采访时说。 “[北部]获得的收入将根据他们商定的比例反映，即17％至83％。 为什么有人担心这个？”

伊拉克政府声称收到了安卡拉的一封信，信中保证，未经巴格达同意，不会与库尔德斯坦地区政府（KRG）签署任何能源协议。 

我们没有关于那封信的任何信息。 土耳其能源部没有写过这样的信。 然而，如果伊拉克要实现正常化，如果我们要谈论伊拉克项目，那么我们需要就开展项目达成一致。 换句话说，说“我们同意不做任何项目”并不能为伊拉克的正常化做出贡献。 如果伊拉克应该被视为一个整体，那么它的南、北、东、西就不应该有任何区别。 如果你对某个地方进行区分，那就说明那里有问题。 为什么我们在南方作业时没有提出石油、天然气勘探问题，而石油、天然气勘探却成了问题？ 那里（北方）获得的收入将根据他们商定的比例反映，即17％至83％。 为什么有人担心这个问题？

巴格达说：我有一个问题需要与北方解决，在我解决问题之前不要与北方达成协议。

他们的宪法规定：其中 17%（收入）将分配给伊拉克北部，83%分配给中央政府。 我们对此不做任何评论。 那么为什么对南方有效的规则对北方无效呢？ 巴士拉石油[收入]的百分之十七供给伊拉克北部。 反过来也应该有效。 我是这样看的。 如果伊拉克要忘记其苦难和问题并再次重建，就需要增加收入。 伊拉克是我们的友好邻邦。 良好的管理需要尽可能增加收入。 为什么在增加收入的问题上存在南北差异呢？ 事实上，做出这种区分引发了一场关于伊拉克完整性的争论。 我们在那里是因为我们不做这样的区分。

当你说“我们是”时，土耳其只在伊拉克南部开展业务。
我们在南方，但我们也可能在东方、西方或北方。

是的，但是土耳其向北踩刹车了吗？

私营公司在那里。

但库尔德自治区已邀请土耳其国有企业。 甚至有人猜测土耳其和库尔德地区政府非常接近签署协议。

我们应该问的问题是，你为什么不做生意？ 不应该的，你为什么做生意？ 当土耳其在委内瑞拉、哥伦比亚、利比亚和阿塞拜疆等国家开展业务时，它在伊拉克的存在是很正常的。

这正是我要问的问题。 那么，为什么土耳其不在北方做生意呢？ 为什么土耳其政府不与库尔德地区政府签署协议？

我们正在关注事态发展并采取相应行动。

但土耳其不是在北方落后、错失机会吗？

土耳其正在继续其路线图，无论是时间安排还是程序。 土耳其是一个不违反国际法的国家。 当我们在塞浦路斯说北塞浦路斯共和国和南塞浦路斯政府应该享有公平的能源资源份额时，我们在这里表现出了同样的一致性。 如果产生收入，[伊拉克]南部和北部之间就不应该有任何区别。

美国一直告诉土耳其，在没有得到巴格达同意的情况下，不要继续在北部地区进行交易。 土耳其在多大程度上成功地让美国采取了不同的立场？

其他国家需要像土耳其一样保持一致。 为什么当来自 39 个国家的 19 家公司在那里（北方）签署交易时，却只字不提？ 这是需要回答的。 和土耳其有什么区别？ 通过油轮运往土耳其的石油已成为一个问题，但就在六个月前，这些石油还曾运往伊朗。 我们正在非常清楚地监控这一点。 我们需要知道这些问题的答案。 不仅仅是土耳其有责任说出真相。 每个人都对真理负有责任。 当你谈论应得真相时，你无法区分美国和非洲。 我认为我们已经偿还了真相的债务。

那么，您的主要信息是，土耳其对中央政府的关切很敏感，不会寻求排除它们？

土耳其是最尊重伊拉克完整性的国家之一。 开展项目不需要聚集在一起，但需要聚集在一起创造积极的价值。

您认为美国将因其生产的页岩气而实现能源独立，这会产生什么后果？

尽管美国已停止在四个销售地区购买天然气，但由于尚未向国际市场开放页岩气，价格并未下降。 我们将在未来五到六年内继续监测这一情况。 如果该政策发生变化，那么价格也会发生变化。 福岛事故（2011年因地震引发的核灾难）之后，日本增加了液化天然气的购买量，导致价格上涨。 但土耳其仍未感受到美国页岩气生产的影响。

有人声称美国可能要撤出中东。 您认为此举会产生什么后果？

我们地区的紧张或动乱，无论出于什么原因，总是对我们不利。 从社会、行政、技术和能源角度来看，叙利亚动乱给我们造成的损失为每桶原油 10 至 12 美元。 因此，每年的成本为8至9亿美元。 我们不赞成这种紧张气氛。 显然，它具有人道主义层面，但从能源部门的角度来看，我们需要随着国际不稳定的结束而达到一个适当的点。

还有人声称，市场将会供应充足，因为将会出现新的天然气生产商，迫使俄罗斯修改其价格。

世界经济也出现萎缩。 欧亚大陆收缩了半个百分点。 这些才是真正令人担忧的问题。 我们没有看到生产资源有太多增加。 预计美元价格将在 90 至 100 美元左右，天然气价格也会下降。 希望是存在的，但目前还没有严重的迹象表明这种情况会发生。

那么我们不是还没有与俄罗斯重新谈判价格吗？

不会。我们了解所有事态发展并非常认真地监控它们。 但我们还没有达到我们希望看到的阶段。 我们预计这种情况再过 4.5 年才会发生，因为国际市场上没有这样的供应。

但土耳其减少对俄罗斯巨大依赖的战略是什么？

我谨对你使用“严重依赖俄罗斯”一词表示反对。 那些谈论这种依赖的人需要为我们提供替代方案。

但你们的政府应该找到这些替代方案。

但如果我无法从美国购买天然气，也无法从非洲获得天然气，我就无法向我的公民解释。 那些说我们过于依赖俄罗斯的人需要提出解决方案。 我们将与土耳其发展所需的任何人合作开展项目，无论是中国还是其他国家。 我们将评估向我们提出的项目，不会考虑那些不来的项目。 在这个意义上，我们没有对任何国家有具体保留。

如果土耳其仍然坚称自己是一个能源中心，那么它就需要在和平时期和战争时期树立稳定的形象。 您认为“阿拉伯之春”对土耳其成为能源中心的意愿有何影响？

能源中心的可持续发展在于能源的存在。 但这场战争、这种紧张局势是不可持续的。 这样的场景再过30年我们还能看到吗？

一些人声称，土耳其与该地区关系的紧张可能会损害土耳其成为能源中心的愿望。

看，土耳其不能通过将其项目与国际政治脱钩来采取行动。 无论土耳其愿意与否，它都会成为一个感受到周边紧张局势的国家。 现在的局面是我们造成的吗？ 他们告诉我们，我们与邻居之间存在问题。 如果和邻居没有问题就意味着没有原则，我们就做不到。 就像叙利亚的情况一样。 我们的哪个公民可以对我们说，让我们关闭边境，让他们为所欲为？ 你打开边界，你就成为一方。 如果这给能源部门带来负担，那么我就承担这个负担。 这就是实践。 只要有项目，你就成为一个中心，显然土耳其表示它对所有项目开放。 但是，当然，政治不稳定确实会伤害我们。

与俄罗斯的核能合作是否有延迟？ 能源部和土耳其原子能管理局取消了法律和技术咨询招标。 这似乎让土耳其能源界有些困惑。

但我事先说过，这些都是长期项目。 福岛核事故之后，所有有关安全的参数都在接受审查。 我们对此表示同意。 可能是一年后，但要保证安全。 安全是最重要的。

在关系正常化之前，土耳其与以色列关闭能源合作。 那么土耳其是否也在冒着被排除在东地中海能源博弈之外的风险呢？

我们不能表现得若无其事。 维修工作不应该由我们来完成。 如果没有土耳其，这些项目就不可能实现。 你不能强迫这些项目； 对于这些项目，你们需要在高层而不是底层见面。 您需要同时了解政治和经济可行性。

一些人建议国家应该让土耳其私营部门与以色列处理能源问题。

这类项目规模太大，无法与国际政治脱节。 这些项目也有战略方法。 它们不仅仅由国家或私营部门完成。 你需要将它们作为一个整体来对待。