土耳其议会政变小组“打开潘多拉魔盒”

一位委员会负责人表示，议会通过调查土耳其过去的政变打开了潘多拉魔盒，这意味着过去已经无法回头。

议会军事政变调查委员会主席表示，土耳其已经揭开了过去政变的潘多拉魔盒，同时指出，各方调查过去政变的决定是该国的一个重要分水岭。

尼米特·巴斯 (Nimet Baş) 最近表示：“[委员会]为……真正的清算和自我批评提供了一个重要机会。”他补充说，该机构的工作是一个“里程碑”。

“这让我们有机会正视我们最近的历史，但仍有一些问题需要更深入地解决。 我们说我们打开了潘多拉魔盒，我们并不是在谈论已经完全完成的事情，”她说。

您是否看到该委员会的运作与上周启动的有关前总参谋长伊斯梅尔·哈基·卡拉达伊将军的法律程序之间的联系，他回答了委员会的问题，现在因涉嫌推翻土耳其伊斯兰主义者而成为嫌疑人1997 年“后现代政变”期间的政府？

实际上我没有看到链接。 12年1980月28日和1997年XNUMX月XNUMX日[政变]期间已经存在法律案件。 我们试图不进入司法部门的管辖范围。

显然，我们确实听取了政变时期军事当局的意见。 我们也听了 Karadayı。 我相信我们已经做了重要的工作来了解政变进程以及政治家未来应该做什么或不做什么。 但管辖权和框架并不相同。

卡拉达伊被拘留正常吗？

我并不感到惊讶。 如果对28月XNUMX日进行调查，我宁愿不听当时的总参谋长的讲话，这很奇怪。作为一名律师，我会说正常的事情发生了；没有发生。 但我不会进一步评论法律案件。

就 28 月 XNUMX 日的流程而言，您将他置于何处？

归根结底，政变中最重要的[参与者]是军队，而最重要的人物是总参谋长。

该委员会对土耳其民主有何贡献？

它为陈述已知的事情、真正的反思和自我批评提供了一个重要的机会。 我认为，在议会各党派同意的情况下成立委员会，报告的结论也得到了各方的认可，这是土耳其民主的一个里程碑。

它让我们有机会正视我们最近的历史，但仍然存在需要更深入解决的问题。 我们说我们打开了潘多拉魔盒，但我们并不是在谈论已经完全完成的事情。 这就是为什么我们列出了需要进一步做的事情的清单。

但一种批评是，由于肇事者没有表示遗憾或悔恨，因此没有进行真正的清算。

当我谈论清算时，我并不是指在每种情况下都表示悔恨。 对自己所做的事情感到遗憾和遗憾是非常人性化的。 但我并不指望那些折磨别人的人具有人道主义价值观，所以我不指望他会悔恨。 但我认为，向社会展示那些在 12 月 XNUMX 日表示，军事干预后流血停止了，但他们却在监狱中不人道地对待数十万年轻人的人，这一点很重要。 清算不仅仅是受害者与施暴者会面，以便后者表达悔意。 它还向全国解释，他们所知道的真相是另一回事，而他们被告知相信的实际上是一种幻觉。

专家表示，如果有特赦的承诺，侵略者的道歉和悔恨就会更容易。 然而，在你的委员会中，受害者谈论了他们的不满，而攻击者则表示他们做了正确的事。

当委员会成立时，有一组人的期望太高，而另一组人则认为不会有任何结果。 我们的委员会与拉丁美洲、西班牙、葡萄牙或德国设立的委员会有很大不同。 我们甚至在一开始就意识到了这一点，这就是为什么我们最后提议成立一个委员会来寻找真相，并且该委员会将配备不同的权威机构，能够实现您一直在谈论的内容关于。 但我认为指责该委员会没有做其他类似委员会已经完成的工作是不公平的。

您认为军事政变有共同点，还是各有其特殊情况？

每个人都生下了另一个人。 他们都依赖相同的监护制度和相同的意识形态，这使他们将公民视为威胁，并将自己视为可以决定什么对国家最有利的人。 在所有政变声明中你都可以看到同样的民族团结概念。 在每种情况下，威胁认知都是针对该国的特定群体而产生的，1980 年是共产党人； 28月XNUMX日是激进的原教旨主义者。

该委员会还重点关注平民与政变的联系； 这是土耳其历史上的第一次吗？

显然我们需要说，军队的作用非常重要。 但有时我们低估了那些支持和鼓励他们的人。 当我们看到平民、媒体、拥有经济实力的[实业家和商界]、司法部门、律师和学者时，我们看到他们所有人都在军队面前屈服——而且并不总是屈服恐惧。 有时，他们会持支持态度，因为他们有相同的心态。 我认为土耳其的主要问题之一是缺乏独立的资本结构。 商界的利益与国家的利益重叠，当他们认为这可能损害他们的经济利益时，他们就会为制度的延续而奋斗。 我们看到所有我们认为是民主人士的人都在为地狱之火搬运木材。

这是否意味着我们都有罪？ 我们的社会不是容易支持政变吗？

我们没有一个人是无辜的。 但社会上的这种心态是宣传的结果，目的是让[人们]相信政变的必要性。 这是心理战的一部分。 社会两极分化被创造出来，条件也被创造和成熟，让人们相信应该有一股神圣的力量来重新设计[社会]。 这就是 12 月 XNUMX 日政变领导人 [Gen. 凯南]埃夫伦（后来）说道，“我们等待条件成熟。”

但社会并不能免受此类宣传的影响。

近70%的共和历史是在政变条件下度过的。 我们不能指望社会变得极端民主并表现出抵抗。 无论他们看向哪里，律师、宗教人士和学者都说这是正确的事情，而政客们则说“是”。 这是我们国家的真正问题； 如果知识分子能够表现出抵抗力，如果舆论制造者能够更加勇敢，我们就不会谈论这些问题了。

你能说委员会审议过程中如此详细地披露民事联系是第一次吗？

我们只是提出通过文件已经知道的内容。 否则，每个人都知道一切。 只有社会各阶层保持沉默，才会出现消极的发展。 我喜欢一句话：“如果不了解所有树枝，叶子就不会变黄。”

您对外国与政变的联系有何评价？

我们需要具体的证据来指责一个国家。 我所能做的就是政治阅读。 土耳其是一个融入国际体系的国家。 当你审视北约的目标和结构时，你会发现它直接影响着各国的政治和政治家的行动。 所以我不能说[政变]是完全独立发生的。 至少人们对土耳其的政变漠不关心。 国际体系中的参与者迅速联系了政变将军并认可了他们：这本身就非常有意义。

您认为政变之间有联系吗？

这是[由军方创造的]内部威胁认知的一部分，我们知道内部威胁认知为政变提供了借口。 政客们无权找到问题的解决方案。 这也是土耳其最重要的问题之一。 有些问题被军队垄断，即使文官掌权，军队也不让政客解决。 政治解决方案需要民主解决方案，并且[由于军方的立场]，我们摆脱了民主解决方案。 军方认为他们能够为从经济到艺术的所有问题找到有效的解决方案。 他们在阻止民主解决问题方面发挥了重要作用。

您在早些时候的声明中表示，仍然存在发生政变的风险。

我并没有说有可能发生经典意义上的政变； 正如我们在 28 月 XNUMX 日发生后现代政变一样，也可能会发生非典型政变。 因为我们还没有净化政变心态。 仍然有人相信政变的合法性。 例如，有一家媒体对政变领导人的审判感到悲痛。 虽然这个国家热爱它的军队并表现出完全的忠诚，但我们看到大量文件证明军队严重滥用和利用了这种爱和忠诚。

尼梅特·巴什是谁？