分析師佩爾特斯：與敘利亞的邊境衝突不需要發展成戰爭

自從近期敘利亞砲擊土耳其村莊以來，土耳其的回應是砲擊敘利亞軍隊陣地，並將部隊調往邊境，威脅如果進一步發生跨境流血事件，將進行報復。立場強硬的阿薩德立場的土耳其政府上週強迫一架從俄羅斯飛往敘利亞的客機降落在安卡拉，激怒了大馬士革。土耳其當局表示，它為敘利亞軍隊運送俄羅斯製造的彈藥，但大馬士革和莫斯科否認了這項指控。

敘利亞總統巴沙爾·阿薩德依賴俄羅斯和伊朗的支持，而西方列強沒有興趣幹預敘利亞事務，儘管自去年30,000月反對敘利亞政權的起義以來已有約XNUMX萬人被殺。

佩爾特斯表示，如果敘利亞反對派聯合起來並在敘利亞組成政府，他們就可以與世界其他國家就武器交易甚至某種保護進行談判。

他上週在伊斯坦堡參加了由戰略傳播中心 (STRATIM) 組織的伊斯坦堡論壇，並回答了我們的問題。

敘利亞政權會終結嗎？

敘利亞政權肯定會結束，但我們不知道它需要多長時間，我們不知道它什麼時候會結束，我們也不知道它會如何結束。我們也不知道誰會取代它，也不知道是否會有有序的過渡。這一切都取決於許多不同的因素。時間越長，國家有序的物質和政治重建就越困難。

您對敘利亞領導階層和指揮結構有何看法？已經被破解了嗎？

我們必須承認，有很多事情我們並不完全了解。從表面上看，指揮結構仍然完好無損。這可以部分解釋，因為他[巴沙爾·阿薩德]從未動用整個軍隊來鎮壓起義；他把注意力集中在特別忠誠的軍隊部分——共和國衛隊和他哥哥指揮的旅。他的指揮結構表面上還不錯，但問題是個別士兵正在逃兵，而且相當多的士兵正在試圖避免戰鬥。這並不意味著正規軍已經崩潰——它肯定被削弱了，而且它所依賴的軍隊大約佔敘利亞武裝部隊的 20%。這似乎仍然足以讓他繼續掌權。現在政權面臨的真正風險是支持和反對阿薩德的阿拉維派民兵之間發生衝突，特別是在他的家鄉蓋達哈。如果這種情況增加——阿拉維派支持總統，阿拉維派反對總統互相爭鬥——當他不僅告訴阿拉維派，而且還告訴他的國家的少數民族和世俗部分“我們在這裡保衛你們”時，這將損害他的根基和可信度。 ”因為他自己社區的民兵正在與他自己社區的其他民兵作戰，所以很明顯，這不是為了保護少數民族，而是不同派別之間的無政府內戰。

“政治解決的機會越來越小”

世界上和土耳其的許多人對敘利亞發生的事情感到道義上的憤怒，他們想要阻止阿薩德。另一方面，包括美國在內的大多數西方國家似乎並不支持幹預敘利亞問題。我從你的文章中知道你非常擔心外部幹預。您還堅持同樣的觀點嗎？

每個人都以這樣或那樣的方式進行幹預，而且幹預程度也不同。有政治幹預。基本上所有歐盟國家都這樣做，美國也這樣做，土耳其也這樣做，只是方式不同。中間還有一些東西，透過訓練或為他們提供基地等來支持那些戰鬥者。我在這裡非常謹慎，因為桌面上的一些想法還沒有經過徹底的思考。如果你談到緩衝區或保護區，這是一個合理的想法，但它也有其自身的困難，因為它只能保護那些在保護區內的人。它對大馬士革或霍姆斯的民眾沒有幫助。如果你談到全面的軍事幹預——一種伊拉克式的干預，但沒有人真正這樣做——那就意味著必須有北約部隊。這也包括事後管理和重建國家的責任，因為這種幹預會摧毀許多結構，而那些透過幹預獲勝的人將依靠幹預者來幫助重建。美國人在伊拉克有這樣的責任，但並沒有以最好的方式實施；此後伊拉克陷入了一場長期內戰，沒有人願意重蹈覆轍。我們在阿富汗的表現都不是很好，我們肩負著責任。所以我們談論的是中等程度的干預。即使那樣也是有條件的。

*** 還有政治解決的機會嗎？

政治解決的機會越來越小；時間越長，難度越大。實際上，在某個時候，我們可能會在該國部分地區建立安全天堂或保護區之類的東西，但這需要條件。

“敘利亞反對派必須團結起來與世界談判”

這些條件是什麼？

這裡的主要條件在於敘利亞反對派。敘利亞反對派必須聯合起來，建立一個代表反對派所有相關力量的傘狀組織。今天，我們確實有了敘利亞全國委員會 [SNC]，但並不是每個人都發現自己在其中有代表；因此有人說需要一個超越全國委員會、為反對派發聲並有一個目標的繖形組織——讓國家的過渡成為可能。然後他們可以根據政治分歧組織起來並舉行選舉等。所以這是第一步：有一個可信的、統一的反對派。第二步是反對派在軍事上統一。現在有四個軍事委員會，比有數百個民兵團體要好。然後反對派需要在解放區組成政府——在阿勒頗這樣的大城市，甚至在伊德利卜這樣的小城市。如果他們設法建立一個可信的政府，他們尋求幫助就會容易得多。這將創造一個“班加西案例”，你將擁有一個可以作為替代方案並可以與世界其他國家進行談判的政府。它可以就軍火交易進行談判，甚至可以就某種保護進行談判。這與幹預內戰局勢不同，內戰局勢只有一個政府和幾個民兵。

有人說建立政府不公平，但他們還遭受阿薩德空軍的轟炸…

我必須承認，國際政治是不公平的，但沒有人會支持沒有能力管理的一方。你必須證明你可以交付。

“土耳其應該向敘利亞反對派的所有力量開放”

土耳其能做什麼？我的下一個問題是德國可以做什麼。

土耳其比德國更接近這些事件，並且更參與政治。向土耳其傳達的一個重要訊息是，它不應該試圖挑選贏家；它不應該試圖採用一個派系來凌駕於其他派系之上。同樣的建議也適用於其他比土耳其更明確地這樣做的國家，例如卡達和沙烏地阿拉伯，他們非常非常明確地接納反對派內部的某些派系。土耳其介於兩者之間，不挑選勝利者，偏向某一派系；當然，土耳其比德國更接近穆斯林兄弟，考慮到土耳其政府的組成，這是可以理解的。但土耳其應該對所有反對派勢力持開放態度，從而表示，反對派越團結，越能包容敘利亞的各種政治和民族傾向，成功的機會就越大。土耳其在這方面應該保持中立。當然，土耳其將成為向敘利亞反對派提供支持的地方，無論是人道主義支持還是對過渡政府的支持。

德國？

遠離前沿的德國已決定盡力支持過渡進程。它正在為將在某個時刻開始的進程奠定基礎；我們不知道它什麼時候開始，但是當過渡政府成立時，即現政權成立後的第二天，就需要做大量工作來使其在經濟上可行、政治上可持續並談論法治，過渡時期司法、過渡時期安全以及如何處理周圍的武器和民兵。這才是德國該做的事。

“穆哈巴拉特統治了敘利亞”

考慮到土耳其和敘利亞之間不斷升級的緊張局勢，您認為土耳其可能會陷入事實上的戰爭嗎？

現階段，這是土耳其可以決定的。是的，迫擊砲彈一直落在土耳其身上，並造成人員傷亡。根據國際法，土耳其有權做出回應，而且它也確實這麼做了。但這是我們所說的邊境小衝突，不是戰爭，也不需要發展成戰爭。戰爭不會輕易爆發，而是爆發。做出決定的始終是政治決策者。雙方——無論是敘利亞方面還是土耳其方面——都沒有興趣發動戰爭。

你住在敘利亞…

25年前。

昨天的敘利亞和今天的敘利亞有多相似？

這是非常不同的，也是非常相似的。這是不同的，因為當時是東西方對抗和冷戰時期。那是在全球化和自由化之前的時代。敘利亞比較貧窮，欠發達，人們受教育程度較低，街上幾乎沒有人會說英語，進口的外國產品很少，而且實行的是社會主義經濟制度。現代化進程始於哈菲茲·阿薩德領導下，並在巴沙爾·阿薩德領導下繼續，但威權政治結構的大部分並未改變。巴沙爾·阿薩德決定實現經濟現代化，但明確不改革政治體制。政治制度基本相同。儘管如此，al-Mukhabarat（敘利亞情報部門）一直在統治這個國家。沒有任何異議的空間。

土耳其領導人試圖與阿薩德接觸，就民主改革向他提出建議，但無濟於事。

我對這種方法非常同情。在德國，我們知道巴沙爾·阿薩德不是民主人士，但他想要實現國家現代化，所以讓我們幫助他，並希望隨著現代化、更好的教育體系和更開放的經濟，某種形式的政治開放將會隨之而來。我們試圖透過歐洲地中海地區做到這一點。土耳其正在補充歐盟對敘利亞的態度。我們嘗試過，但失敗了。

“俄羅斯應該告訴阿薩德他的處境不可持續”

然後是伊朗和俄羅斯的立場，它們不希望任何國際幹預。

情況是不穩定的，但並不像我們希望的那樣不穩定。伊朗認為德黑蘭獲勝是因為阿薩德在過去一年半沒有倒台。伊朗和俄羅斯在敘利亞擁有他們想要維護的利益。在伊朗和俄羅斯，政府中都有人問，如果他們堅持巴沙爾·阿薩德，他們是否真的能維護自己的利益，以及如果巴沙爾·阿薩德不成功，他們是否有B計劃。俄羅斯的大多數分析家都會私下告訴你，巴沙爾·阿薩德不會獲勝，但他們正在考慮可能包括巴沙爾·阿薩德在內的過渡形式。俄羅斯在這裡有第二或第三個議程，那就是對伊斯蘭運動的極度恐懼，如果你縱觀高加索地區，這是可以理解的；俄羅斯受到武裝伊斯蘭激進分子的威脅。如果過渡盡快開始，對敘利亞來說會更好。俄羅斯不希望任何國際幹預。就連伊朗人最近也表示，你不能忽視反對派和起義。如果我們想要永續的轉型，我們就需要伊朗和俄羅斯的參與。俄羅斯作為敘利亞最重要的國際盟友之一，可以告訴阿薩德，他的處境是不可持續的。就像我們德國人一樣，你們土耳其人把這些告訴阿薩德，但他不會聽。他可能會聽俄羅斯人的。

“讓阿薩德退出，對敘利亞人的未來很重要”

在敘利亞後阿薩德時期，要為阿薩德找到安全出口有多重要？

我不關心他的個人命運，但這對後阿薩德時期的敘利亞人來說非常重要。對他來說，重要的是要知道除了殺戮和被殺之外還有另一個選擇。對總統和他最親近的家人來說，出口可能是流亡到某個地方，例如本·阿里[前總統齊因·阿比丁·本·阿里]流亡到沙烏地阿拉伯，有機會去俄羅斯或委內瑞拉等.如果俄羅斯人告訴他，他們不想帶走他，某個國家可能會帶走他。如果你沒有退出選擇，那麼你就是在戰鬥並摧毀自己的房子。透過提供出口，你還可以對阿拉維派社區和其他仍然支持阿薩德的人說，這不是為了復仇，不是為了殺死那些一直在殺人的人，而是為了一個全新的開始。

「土耳其的歐盟成員國身分可能會像英國一樣

2010年，您發表了一篇關於土耳其在中東的作用的文章，並建議土耳其不要過度自信，認識到自己的局限性，不要淡化其北約成員身份。我不知道你是否還有類似的看法。

我仍然會堅持這些建議，他們是對的。我相信土耳其能夠在阿拉伯人和非阿拉伯人之間發揮更大的調解作用。我仍然讚揚總理雷傑普·塔伊普·艾爾多安為斡旋敘利亞和以色列之間達成和平協議所做的努力。這是正確的做法；做事是有勇氣的，做事是主動的。他失敗了，但失敗不該歸咎於他。以色列人和敘利亞人未能走到一起。這就是政治生活；你嘗試一些事情，但並不總是成功，然後再試一次。土耳其對其在阿拉伯國家共同體中的軟實力有點過於自信。有時它忽略了那些樂於得到土耳其支持的阿拉伯國家；他們有時將土耳其視為典範——人們應該謹慎，因為不同國家對土耳其有自己獨特的看法——但他們並不真正希望土耳其成為阿拉伯世界的主導力量。人們對奧斯曼帝國的新抱負存在著一定的擔憂。只要是土耳其在阿拉伯國家與阿拉伯世界以外的各方之間斡旋，只要是貿易關係，土耳其的服務都是接受的。歐盟國家應該看到土耳其是一個非常有利的合作夥伴。從文化上來說，土耳其企業家比德國或法國企業家更容易移居伊拉克。有一定的親和力，就更容易了。我確實認為，土耳其在阿拉伯世界，甚至包括伊朗在內的更廣泛的中東地區行動時，過度淡化了北約成員國身分。現在還是有那麼一點點。正如土耳其領導人所說，土耳其是北約成員國和歐盟候選國。土耳其的軟實力來自於穆斯林與西方的結合──既是西方聯盟的一部分，也是歐洲的一部分，同時又是個成功的穆斯林國家。因此，試圖建立兩個陣營，即西方陣營和伊斯蘭陣營，然後將土耳其納入伊斯蘭陣營，是錯誤的。我甚至認為，將土耳其視為兩國之間的橋樑是錯誤的，因為它並不是一個非常積極的橋樑角色。

你還有更好的比喻嗎？

我想說，土耳其是北約的一個強大而重要的成員；土耳其是歐洲大國，也在其他地緣政治地區發揮作用。這對其他歐洲強國來說也是如此。因此，作為歐洲強國並在其他地區擁有地緣政治影響力並不矛盾。沒有理由不強調與北約的連結。在阿拉伯聯盟，土耳其的出現和它的聲音被聽到是件好事。在北約，土耳其是正式成員，但不幸的是，土耳其還不是歐盟的正式成員。歐盟需要土耳其，土耳其應該成為其成員。

您認為土耳其仍有可能加入嗎？

一些歐洲國家存在政治阻力。正如我們最近從斯特凡·福勒（Stefan Füle）（歐盟東擴和歐洲鄰國政策專員）那裡聽到的那樣，存在一些障礙，但這並不意味著情況不會改變。也許在某個時候，土耳其將成為像英國一樣的歐盟成員國，這不是二等成員資格，而是一種成員資格形式，因為一體化的某些部分被選擇，而另一些則沒有。我希望土耳其成為共同安全和國防政策的一部分。我不確定土耳其所有支持正式加入歐盟的人都考慮清楚了，因為你必須向布魯塞爾交出一些主權。我懷疑土耳其的一些政策制定者寧願擁有英國式的成員資格——當然是在共同市場中，以及一些一體化，但並非全部，因為土耳其是相當主權主義的——也許在某些方面更接近英國。其心態不如德國。我在這裡並不是提出某種形式，而是想說，隨著歐元區談判的持續，與歐盟一體化的形式將保持可變。應該可以找到一個讓土耳其滿意、讓歐洲滿意的地方。

簡介

沃爾克·佩爾特斯博士

自2005年1992月起，他擔任位於柏林的德國國際與安全事務研究所（SWP-Stiftung Wissenschaft und Politik）的董事兼執行主席。 2005年至2005年，他擔任SWP高級研究員，並於1991年1993月擔任中東和非洲分部負責人。此前，2006年至1997年，他擔任貝魯特美國大學助理教授。他擁有杜伊斯堡大學博士學位。他的專業領域是德國和歐洲的外交和安全政策、跨大西洋關係和中東。他的著作包括《巴沙爾·阿薩德統治下的敘利亞：現代化與變革的極限》（Routledge，XNUMX 年XNUMX 月）和《阿薩德統治下的敘利亞政治經濟學》（I. B. Tauris，XNUMX 年）。

（今天的紮曼）