訪談：敘利亞和平特使拉赫達爾·卜拉希米

卜拉希米在接受半島電視台獨家採訪時表示，敘利亞局勢正在惡化，對該地區構成巨大威脅。

聯合國和阿拉伯聯盟敘利亞問題特使拉赫達爾·卜拉希米將於下週前往紐約，向聯合國安理會通報他最近訪問大馬士革的情況。

這位阿爾及利亞外交官週六在敘利亞首都會見了敘利亞總統巴沙爾·阿薩德，並一直在與國內外反對派領導人交談，試圖阻止不斷惡化的暴力事件。

卜拉希米在與阿薩德會面後首次接受電視採訪時，在約旦停留期間接受了半島電視台記者簡·阿拉夫的採訪，約旦是敘利亞難民湧入最多的國家。

他警告說，這場他稱之為全面內戰的危機正在惡化，並表示他將徵求聯合國成員的支持，以製定一項制止流血的計劃。

珍·阿拉夫：你剛從敘利亞、土耳其和約旦回來。您在敘利亞的會談，特別是與阿薩德總統的會談，是否有任何事情改變了您對所面臨問題的看法？

拉赫達爾·婆羅米： 自然地與人交談，尤其是像這樣的人，可能會確認你所知道的一些事情，並為你打開其他途徑。我還與許多來自反對派、民間社會的人士進行了交談。這無疑有助於加深我對敘利亞的印象。但你仍然需要與許多其他人、敘利亞人和非敘利亞人交談，直到你真正能夠說出「我確信我所堅持的立場」。我認為我們還沒到那一步。

阿拉夫：敘利亞的情況如何？您目前最關心的問題是什麼？

卜拉希米： 我盡可能嚴肅、強烈表達的觀點是，情況非常糟糕，而且還在惡化。它沒有改善。雙方敘利亞人不時表示「我們很快就會獲勝——三個月或兩個月內」。我不認為這是真的。我認為現在或將來任何一方都不會獲勝。局勢日益惡化，對該地區構成巨大威脅。這類衝突不可能侷限於一個國家內部，它們必然會蔓延開來。他們已經擁有了數千、數十萬難民，這些難民正在破壞或威脅要破壞鄰國的穩定。因此，這是我想表達的要點，讓敘利亞人和他們的不同朋友認識到局勢有多麼嚴重，以及團結所有力量幫助該國解決問題的重要性，以免為時已晚。這是我要說的重點。我也表達了科菲·安南的同樣觀點。我們有一個途徑，如果你願意的話，可以透過調解來解決這個問題，那麼每個人都應該支持這個途徑。對於這種情況，您不需要多條軌道。當我前往紐約時，我將再次向安理會和我將要會見的所有人傳達這一訊息。

阿拉夫：他們願意聽嗎？您現在已經與中國人、俄羅斯人、伊朗特使進行了會談——他們意識到事情的嚴重性了嗎？

卜拉希米： 我想是這樣。我認為（這是唯一的原因）外交部長們覺得他們必須給我打電話，承擔起打電話給我的責任，並同意下週在紐約見到我。我認為這本身就表明他們意識到這很重要——這是重要且緊迫的。我們希望下一步是看看他們如何聚集在一起並支持我們可以推出的計劃。我告訴人們我沒有計劃。我不這麼認為，但如果願意傾聽並共同努力，制定方案並非不可能。

阿拉夫：目前可能出現的計劃有任何參數嗎？例如，它可以包括敘利亞總統嗎？

卜拉希米： 這必然包括他。如何——問題是，你必須從確定的事情到隨著你的進展而需要變得確定的事情。可以肯定的是，這是一場非常嚴重的危機。可以肯定的是，談論改革已經不再是正確的事情了。現在你必須談論改變，而且改變必須是嚴肅的、深刻的。我不知道你想賦予它什麼資格，但改變必須發生。理想情況下，你希望這種改變以有序的方式發生，這樣你就不會重複在伊拉克發生的事情，也不會重複在利比亞發生的事情。因此，我們需要有序的發展和變革，真正滿足敘利亞人民的合法願望。

阿拉夫：這種改變是否必然包含領導階層的改變？

深入通報敘利亞各地不斷升級的暴力事件

卜拉希米： 在與敘利亞境內和敘利亞週邊的相關各方討論之前，你不想在電視上討論這個問題。但我想每個人都知道，我已經對每個人說過，我們需要的是改變——它必須是認真的，而且越早越好。

阿拉夫：真的很難分辨──就像在伊拉克一樣──誰代表敘利亞人民。例如，您認為外部反對派的可信度有多少？

卜拉希米： 我是最後一個能夠或應該做出判斷的人。敘利亞人民是多元化的－有著非常豐富的多元性，政治上也非常多元化。毫無疑問，他們不能繼續以小團體的形式發言。最終，敘利亞人民必須由兩個、三個、四個政黨代表，而不是 200 個政黨。我已經和他們中的許多人交談過，我也會和更多人交談，我希望我們能夠一起做出一些可行的事情。

阿拉夫：考慮到安全限制，您在訪問期間是否覺得能夠了解當地正在發生的情況？

卜拉希米： 我想是這樣。我確信我還有很多東西需要學習，但我所看到的和所聽到的——而且我聽到的比我看到的要多——證實情況非常糟糕，而且還在變得更糟— —很多人都已經死亡，每天都有很多人死去－數千人被逮捕，有人說有三萬人被關進監獄。城市已被摧毀或城市的大部分已被摧毀。制裁正在影響人們，我不知道還有什麼。情況根本沒有改善，所以我看到了這麼多。人們試圖提出想法和項目，有些人想要選舉，有些人想要談判，有些人不想談判，所以所有這些都必須在某種理性和可信的過程中結合起來。

阿拉夫：情況是否變得更糟，因為在某些情況下存在某種意義上的軍事僵局？

卜拉希米： 更糟的是，人們正在被殺害，國家正在被摧毀——在大馬士革，你日夜都能聽到大馬士革郊區的大槍聲。我認為阿勒頗情況更糟，霍姆斯並沒有真正好轉，伊德利卜和各種地方都遭受苦難。有些人會告訴你「看，大馬士革市中心很安靜，人們都在忙自己的事」——這是事實，但這並不重要，而且這不是當今敘利亞的重要事情。重要的是這些槍一天24小時都在使用，這場戰鬥正在發生。它看起來確實像一個僵局，但它並不是靜態的僵局。這是一個人員死亡、財產遭到破壞的僵局。

您對外國對敘利亞的干涉有多擔心——無論其武器據信來自該地區其他一些國家還是來自當地的伊朗顧問？

聯合國秘書長幾乎每次談到敘利亞時都說我們必須阻止武器流入敘利亞。雙方都會說我們正在接收武器來自衛，但我認為在某個階段，發送武器的人也必須改變立場[……]作為必須停止的解決方案的一部分。

阿拉夫：你不喜歡最後期限，但什麼時候你會認為不值得繼續你的任務。需要發生什麼情況才會讓你做出這個決定？

卜拉希米： 我不知道。我才剛開始，還不到一個月。我不會再停留一天，如果上帝禁止我意識到我不能再走下去，我會停下來放棄。但只要有希望我們能以任何可能的方式提供幫助，我們就會繼續下去。

超過80,000萬敘利亞人越過邊境 進入鄰國約旦 [路透社]

阿拉夫：在你接受這份工作之前，你曾說過你需要安理會的支持。您相信您擁有所需的支援嗎？

卜拉希米： 我分別得到了安理會每位成員的支持。如果能集體討論就好了——我認為這會發生——他們邀請我下周向他們發表講話，這是我們要討論的事情之一，你看。如果我不是他們的男人，我就什麼都不是，所以如果他們希望我成為他們的男人，他們就必須明確、公開地支持我。

阿拉夫：我記得在伊拉克，早在人們想到內戰之前，你就來警告內戰的前景。敘利亞現在是全面內戰嗎？敘利亞還剩下什麼？

卜拉希米： 你看，捲入此類事件的人們需要很長時間才能接受自己正處於內戰之中，這是可以理解的，我清楚地記得我在伊拉克說過的話——我想那是在2004 年10 月——我說沒有人會說「明天我將開始一場內戰」。發生內戰是因為——在黎巴嫩，一輛公共汽車遭到襲擊，引發了一場內戰，發生了一起事件，然後發生了兩起、三起、十起、三十起，然後有一天，每個人都意識到這是一場內戰。當鄰居殺死鄰居時，當士兵把槍口對準自己的戰友時，你管這叫什麼？這就是為什麼我說『不要說你想阻止內戰，而說我想在內戰變得不可阻擋之前阻止它』。所以我認為是的，我們正處於內戰的境地，但它可以被阻止，而且我們越早開始努力越好。

阿拉夫：關於難民，您現在已經參觀了難民營。您對難民所處的狀況有何看法？

卜拉希米： 我來看看是為了感知局勢並看到構成這場衝突的所有因素，但說實話，當我去那裡時我感到非常尷尬，你看起來像一個偷窺狂。你來一兩個小時。我感到非常尷尬和不高興。在土耳其，我遇到了一些受過高等教育的人，他們一定非常沮喪、不高興，甚至為自己像乞丐一樣受人擺佈而感到羞恥。這可不是一個好的情況，然後你會看到一些人過來看著你，就像你在動物園裡一樣。太尷尬了，太尷尬了。無論是在土耳其還是在這裡，有些人都感到憤怒。土耳其的一位年輕人告訴我“請告訴我，我們是人類嗎？”我沒有答案。在這裡，我們看到了幾個人，數千人，他們有話要說，但我們甚至無法傾聽他們的聲音。因此，告訴大家「這就是我所看到的，這就是難民營的情況，這就是難民的處境」是重要且必要的。另一方面，就個人而言，這是非常尷尬的。

阿拉夫：難民數量是否有可能破壞該地區的穩定？

卜拉希米： 這是。截至目前，土耳其已為難民花了 300 億美元。我想我們應該感謝他們。我不確定是否有人在幫助他們。約旦沒有這樣的資源，而且他們有更多的難民，到目前為止，國際社會還沒有那麼慷慨。今天有人告訴我，這些帳篷可以用 60 萬美元更換為預製住所，供 80,000 萬名難民使用，而且這些預製房屋可以收回，因為當這些人返回那裡時，很多情況下房屋都會被毀壞。幾乎任何人都可以捐贈 60 萬美元，所以也許我可以透過你們的管道發出呼籲，特別是向我們地區的人們發出呼籲。六千萬美元用於為即將到來的冬天在約旦的難民提供像樣的住所——一個帳篷只需 500 美元，但必須每四個月更換一次。一個預製單元的成本為 4,000 美元，所以對於我認為已經在這裡或即將進入約旦的 80,000 人來說，你需要 60 萬美元——幾乎任何政府都可以提供。

阿拉夫：你稱這個任務幾乎是不可能的。你遇過如此困難的事嗎？

卜拉希米： 嗯，是。黎巴嫩看起來同樣困難。伊拉克是可怕的，絕對可怕的，因為伊拉克是一個被地球上最大的國家美國、英國和其他國家侵略、入侵的國家。這是極為困難的。這是非常非常困難的，也可能是因為人們很早就開始這樣做，當時情況正變得越來越糟。是的，我有遇到同樣困難的事情嗎？你正在做的事情永遠是最困難的。讓我們這樣說吧。

阿拉夫：卜拉希米博士，非常感謝您接受我們的訪問。

（半島電視台）