學者表示，土耳其建立了自己的共和國模式

在土耳其慶祝共和國成立89週年之際，一位歷史學家表示，土耳其是伊斯蘭世界中少數接近當代共和國概念的國家之一。 「土耳其建立了自己的模式，」伊爾貝爾·奧泰利說道，並補充說，土耳其的世俗主義與現代化相結合的方案在中東地區頗具吸引力。

一位著名歷史學家表示，土耳其人成功地將一個搖搖欲墜的帝國建立了共和國，並補充說，雖然新國家在地理上縮小了，但它恢復了土耳其的經濟和政治實力。

「沒有人走過我們走過的路；所以土耳其建立了自己的模式，」伊爾貝爾·奧爾泰利教授說。他對土耳其共和國的看法最近被記者伊斯梅爾·庫楚卡亞彙編成書，題為《共和國的第一個世紀（1923-2023）》。

奧爾塔伊勒認為，西方的世俗主義不適用於伊斯蘭教。他接受《每日新聞》採訪時表示，宗教與社會之間的平衡建立在契約和共識之上，而這種世俗主義和現代性在中東地區具有吸引力。

您對共和國的資產負債表有何評價？ 

君主制之後，土耳其人建立了一個民族共和國，一個基於公民身分的共和國。顯然，這個共和國存在著種族差異，而且這些差異很快就凸顯出來。我們仍在探討背後的原因。但土耳其共和國近90年的發展為土耳其民族帶來了非常重要的發展。首先，它解決了醫療衛生問題，在持續困難的情況下取代了舊的教育體系，縮小了人口差距，更重要的是，它成為了一個工業化國家。私部門的管理階層也形成了。在工業化的土耳其，軍隊也隨之發展，成為了一支現代化的軍隊。軍隊變得非常強大——並非因為它幹預政治，而是因為它在技術上變得強大——這一事實也導致了目前軍人和政客之間的緊張關係，因為軍隊的強大令政客感到不安。無論這是否公平，這種情況確實存在。共和國的領土面積有所縮小，但在這90年間，政治和經濟的復興得以實現。

您聲稱奧斯曼帝國必須解體。

帝國終將瓦解。今年，我們紀念巴爾幹戰爭爆發一百週年，在那場戰爭中我們失去了部分土耳其領土。但我們從未奉行領土收復主義政治。我們包紮了傷口，寧願將其遺忘。在邁向百年之際，共和國擁有了政治和經濟實力，公民文化也更加紮根。在伊斯蘭世界，它是少數幾個接近當代共和國概念的共和國之一。

土耳其與伊斯蘭世界的其他國家有何不同？ 

帝國時期。土耳其在許多國家的禮儀中佔有非常重要的地位；這就是帝國時期的禮儀。我們從那時就開始培養幹部，同時也建立了學校、教育和行政系統。外交部並非共和國時期設立的；外交部可以追溯到帝國時期，財政部也是如此。我們在1926年採用了民法典，但即使是關於民法典的爭論，也是在帝國時期開始的。土耳其法律體系的羅馬化（即採用基於羅馬法的西方法律結構）始於19世紀。

那麼共和國改變的是政治體制嗎？ 

國家延續，但政權更迭，這點不容小覷。所有成為共和國的國家，即使是號稱歐洲最古老共和國的法國，仍然有君主主義者。在土耳其，我們沒有人支持君主制。我們喜歡君主；我們為我們的蘇丹感到驕傲。實際上，他們最近才開始被揭開神秘面紗，但不幸的是，這種揭露的方式相當笨拙。遺憾的是，土耳其的大眾媒體、文學界和電影界對歷史並不了解；他們的知識甚至比歐洲同行還要匱乏。

在共和國的成就中，您如何看待宗教與社會之間的平衡？ 

伊斯蘭教或猶太教不可能有西方式的處方，因為那裡沒有神職人員，沒有教會等級制度。因此，這裡的世俗主義是一種契約——一種共識——需要在生活的各個方面不斷重申。據說世俗主義創造了兩個國家，而你只能在持續的契約和共識中前進。這也是我們的世俗主義類型，也是伊斯蘭世界所推崇的。

您能否詳細說明土耳其對其他國家具有吸引力的原因是什麼？ 

這就是我們的世俗主義和現代化。沒必要稱之為典範。它在我們身上看到了它自己所缺乏的東西，並且喜歡它。我認為，伊斯蘭世界那種沒有生產、貧窮的思想體係不會引起任何人的興趣。一個貧窮世界、無法達到（可接受的）生產水準的思想體系的反應不會為你帶來任何結果。但你也需要傾聽那些遭受不公義對待的伊斯蘭世界的呼聲和抗議。你必須傾聽他們的聲音；你不能傷害他們的正義感。否則，後果將不堪設想。

您認為共和國的主要失敗是什麼？

土耳其沒有推行適當的文化政策。它摧毀了一種身分認同。我們接受拉丁字母時，沒有必要迴避用阿拉伯語書寫的文化遺產，因為土耳其語應該用拉丁字母書寫，所以拉丁字母的採用是必要的。我們在收藏古文獻的圖書館裡找不到足夠的專家。即使在教授文學史的大學裡，這也是一個問題。一個民族不可能與自己的過去脫節。即使在歐洲，也存在著關於拉丁語和希臘語教育崩潰後人文主義文化崩潰所導致的問題的爭論。想想土耳其：一個文明的子孫連祖孫之間的通信都讀不懂，這能為它帶來什麼好處呢？

您聲稱沒有人可以成為土耳其的榜樣。 

沒有人可以成為別人的榜樣。土耳其人也在做一些非常獨特的事情，他們自己獨樹一格。我們面前沒有可以效法的人。

為什麼不呢？ 

因為沒有人像土耳其。沒有人走過我們正在走的路。顯然，這個世界已經發展，並且還在繼續發展和變化。

就我們而言，改變始於軍事改革。為什麼？因為我們是個戰鬥民族，身處險惡環境。隨著時間的推移，我們逐漸接觸了西方的科學、管理和哲學。 1926年，我們採用了民法典。最重要的是法律革命。一旦我們“羅馬化”，就無需再爭論世俗主義的本質了。

我認為第二個最大的改變是二戰後毫不猶豫地接受了美國的管理革命並付諸實行。這一點非常重要。很多人很憤怒，聲稱我們已經美國化了。尤其是我們這一代，對此非常不滿，現在仍然有人對此感到不滿。

但最終，這個社會採納並認可了西方世界最有效的轉型模式。我們正在以務實的方式前進。

問：您如何評價土耳其的中東政策？ 

答：我們在製定中東政策時必須非常務實，務實。我看不出來這一點。浪漫主義在這裡是沒有立足之地的。這個地區的歷史發展已被破壞，邊界被人為地劃分。目前，土耳其甚至對中東國家的地理狀況都不甚了解。敘利亞地圖不是土耳其人繪製的，而是圖賓根大學繪製的。

但您也說我們不能在中東無所事事。 

我們不可能不與中東交織在一起，因為我們就是中東。

今天當你看土耳其時你看到了什麼？ 

我看到了我的國家，我為此感到無比驕傲。它的內部當然沸騰了。這是一個充滿活力的國家，卻也面臨著令人難以置信的問題。有些評價甚至會讓人抓狂。政黨缺乏民主結構。但新一代年輕人正在崛起。與許多人的想法相反，我們面臨的主要挑戰並非種族問題，而是移民問題。我們需要阻止年輕人移民到歐洲、美國或澳洲。

2023年，土耳其將迎來共和國成立一百週年，而土耳其最大的資產是什麼？ 

關鍵在於人口。它必須維持人口數量，我所說的人口不僅包括數量，也包括品質。

İlber Ortaylı 是誰？