Марк Фейгин: “Я жду, когда эта махина начнет рушиться”

Члены постоянного комитета Форума Свободной России представили в Вашингтоне “Список Путина” – перечень лиц, в отношениа в отношениа веставили которы. Ответственный секретарь организации Иван Тютрин, юрист Марк Фейгин и политик Андрей Сидельников провели ряд встреч в разлимкахнка в различнка в различнка в различнка.

В списке, находящемся в свободном доступе, перечислены имена “вождей”, высокопоставленных чиновников, “кошельков”, зарубежных агентов, а также “соловьков” режиков, а также “соловьков” режиков: “соловьков” дезинформационных войск”, таких как Дмитрий Киселев, Константин Эрнст, Олег Добродеев и Маргарита Симоньян.

16 Izwe lika-Марк Фейгин выступил nge-священной России дискуссии ku-Атлантическом совете. Зрителям телеканала “Россия-1” рассказали об этом событии, однако в центре репортажа оказалась попытка корреспондента прорваться в лифт, в котором ехал Фейгин, а слова “Список Путина” не прозвучали вовсе.

U-Марк Фейгин рассказал Радио Свобода о встречах в США и пользе санкций.

– Ваше выступление на дискуссии ku-Атлантическом совете посвящено “политическому ландшафту внутри России”. Ingabe ingakanani i-ландшафт меняется?

A- Я пока еще проживаю в Москве и наблюдаю за этими изменениями ландшафта, в отличие от многих, кто сейчас находится находится в Христа от многих. . Я считаю, что идет окончательная трансформация авторитарной системы в уже законченную диктатуру. Дело не в количестве репрессий, а в сумме характеристик, которые определяют этот режим как диктаторский. Я думаю, что там повышаются риски для самого этого режима, соответственно, защитной функцией его являются репрессии писссии тина. Этот процесс происходит на глазах. Но есть и другие особенности, чуть менее заметные, они происходят в элитах. Уверенно можно говорить, что развивается внутриэлитный менталитет, непотизм. Посмотрите: дети этих людей становятся их преемниками во власти, такого не бывало даже в сословных системах России до революции. Министр Патрушев - это сын Патрушева. Отец - руководитель Совбеза, бывший глава ФСБ, а теперь его сын - министр сельского хозяйства… Множество таких примеров. Я в своем докладе делаю упор на состоянии судебной системы.

- Вы участвовали в громких политических процессах, защищали Надежду Савченко nePussy Riot. Сейчас вы не можете продолжать адвокатскую деятельность?

A- Меня в апреле лишили адвокатского статуса за три твита, в одном из которых содержалась нецензурная лексика в адрес Кремля. Они давно хотели это сделать. Сейчас я участвую в судебных процессах по обжалованию этого решения. В российской судебной системе шансов никаких, но надеюсь дойти до Европейского суда и там добиться отмены этого преступноя решения. И заканчиваю свое последнее дело: Сущенко, украинского журналиста, которого ku-2016 области ku-ИК-11. Вокруг меня есть группа сторонников, адвокатов, которые продолжают мою работу, а я представляю интересы Сущенко продолжают мою работу, а я представляю интересы Сущенко продолжают мою работу, а я представляю интересы Сущенко продолжают мою работу, а я представляю интересы Это последнее мое дело. Вне зависимости от того, верну я себе статус или нет, заниматься политическими делами как адвокат я больше не буду, поскольку сустубная судеся. I-Разрушена ne-адвокатура - это сейчас сервильный и абсолютно коррумпированный институт. Она не может защитить и спасти подзащитных политическим делам - это абсолютно исключено. Она сильно подвержена контролю со стороны власти, а суд давным-давно является производной от власти в Кремле. Ну уж о силовых структурах, прокуратуре, следствии говорить не приходится -это часть репрессивной системы. Поэтому особых перспектив в качестве защитника в политических делах не только для себя, но и для других я не вижу. Золотой период, когда можно было сопротивляться системе, завершен. В этом году он окончательно завершился следующим сроком Путина. Нынешняя судебная система не позволяет так, как это было раньше, защищать политзаключенных, используя публичную методологию. Москва, увешанная санкциями, потеряла всякий интерес к тому, чтобы налаживать отношения с Западом. Кремль больше не станет, поддаваясь международному давлению, принимать решения в пользу наших подзащитных. Поэтому я не вижу больше смысла в адвокатуре как политическом инструменте освобождения подзащитных - это больше не работает.

U-Ivan Tyutrin@Ivan_Tyutrin

Выступили сегодня в@I-Atlantic Council. На входе в здание нас с@I-FeyginMarkждали пропагандоны из телеканала «Россия» kanye вели себя в обычном для них стиле – совали в лицо микрофон, задавали дурацкие вопросы. В общем, ждём сюжета)

– Вы привезли в Вашингтон “Список Путина”. Санкции против путинского режима вводятся регулярно уже не первый год. Более того, сам режим ввел против своих граждан санкции, лишив их иностранных продуктов. В США сейчас готовится новый пакет санкций. Вы считаете, что этого недостаточно?

A- Санкции будут вводиться не потому, что нужно просто механически увеличивать их количество. I-Европа ne-особенно Штаты реагируют mayelana nezinhlelo ezintsha, которые возникают со стороны России в адрес этирустен, ушение ушение международных обязательств. Дело Скрипалей - это совершенно новое явление. Санкции, которые вводились прежде, в связи с оккупацией Крыма или по “акту Магнитского”, фиксировали преступления или наруконское , но ведь надо было предотвратить новые нарушения законов, международных правил, а этого не произошло. Поэтому санкции будут and дальше вводиться до того момента, пока Россия не выполнит все, что от нее требуют, и в отнования, което, който оружия, kanye ne-делу Скрипалей. Здесь не вопрос нашего отношения к количеству санкций играет роль, а поведение путинского режима. Так что санкции продолжатся, конечно.

- Как вы предлагаете расширить санкции?

- Здесь не только речь о включении в санкции персоналий. За этим списком следят международные организации, которые могут повлиять на вопрос визовых диффамаций. В отношении двух сотен лиц, которые сейчас находятся в “списке Путина”, - в частности, в отношении пропагандистов, - могут быть введены ограничения в предоставлении виз. Речь идет не исключительно о санкциях - это разнообразные способы давления.

– Главный герой вашего списка – Путин. Как подобраться к нему и к его капиталам? Визы ему не перестанут давать, они ему и не требуются…

A- Путин пользуется международным иммунитетом, но не означает, что его капиталы, его доверенные лица, номинальные дипиталы, номинальные дипиталы ным и его окружением, не могут стать мишенью санкционной политики. Этот процесс уже идет, его не надо особенно стимулировать. Те, с кем я и мои коллеги общались в Вашингтоне, дают понять, что процесс продолжится. Это будет многовариантный удар and по капиталам, and активам, and по спрятанным активам, and по лицам, которые занимаются отмыванием. Я думаю, что речь не об ударе по Путину, а о разрушении московской репрессивной машины, которая создана исключительнова, для для ировать ее, продлевать бесконечно, распространять вовне принципы, которыми они сами руководствуются: коррупция, пренебрежение права права, отказ от демократии в пользу узурпации власти и авторитарных методов управления. В свою очередь Западу приходится выбирать между интересами и принципами. Интересы часто вступают в сильное противоречие с этими принципами, идейными соображениями. Мне кажется, что в Соединенных Штатах гораздо лучше ситуация, чем в Европе, здесь они настроены очень решительно.

U-Ivan Tyutrin@Ivan_Tyutrin

– С кем вы встречались в Вашингтоне?

A- Я уже не раз бывал в Конгрессе: в Сенате, Палате представителей, в различного рода комитетах, комиссиях. В основном, это два комитета по международным делам. Здесь сейчас некоторая турбулентность в связи с тем, что прошли промежуточные выборы. В Палате представителей победу взяли демократы: видимо, будет меняться руководство комитета. Везде, где мы были, о ситуации осведомлены. Специальной комиссией, которая занимается санкциями, выпущен доклад за подписью Бена Кардина. Весьма интересный документ, на несколько сот страниц, там подробно обосновывается необходимость введения новых санкций. Это обычная вещь в канун принятия Idatha ye-S3336: новый состав Палаты будет принимать его в январе-феврале. Так что был взаимно полезный политический обмен, мы его продолжим, предоставим дополнительную информацию.

– Санкции - действенный способ давления на Россию? Порой создается впечатление, что в Кремле санкций не особенно боятся. Если бы они действительно боялись санкций, решились бы они на такой безрассудный поступок, как отравление в Солсбери?

A- То, что Кремль, окружение Путина боится санкций, не вызывает никаких сомнений. Потому что это ударяет лично по ним, во-первых. Может быть, они не так боялись бы санкций, если бы это касалось обычных обывателей-россиян, но все-таки в первуью овлизия овшенсый обывателей-россиян рхи, чиновники, силовики. Поэтому для них это очень болезненно. Весь их цинизм в том, что на самом деле настоящая их родина - вне пределов России. Посмотрите, dlala живут их дети: практически у всех за границей. А дети являются их, собственно говоря, соподельниками, поскольку занимаются отмыванием преступно нажитых средств. Ограбленный русский народ просто не понимает, что санкции направлены прежде всего на возвращение капиталов, на возвращение денкое денков, на возвращение денковтовтовтовые. Это не только происходит искусственным путем, но и естественным, они же возвращают эти капиталы домой и как-то пытаются и песни, пустанные и путестенным , что будут заморожены активы на Западе. Режим жизнеспособен не потому, что санкции для него неболезненны, а потому что, в отличие от советского периода, периода, песни й эkonomykoy. Конечно, это создает большие возможности для выживания, нежели когда при советском режиме жили по карточкам и любое давление болезненно сказывалоском режиме ре. Но это совершенно не значит, что в конечном итоге эти санкции не приведут к искомому результату. Дело в том, что на другом конце сам Путин, который пытается пролонгировать свою власть, ему важно создать условия для полняй власть. Разрабатываются разные варианты, начиная от союзного государства с Белоруссией, новой конституцией, новымино выборамин презигазин зменением Конституции РФ. Санкции мешают именно этой ситуации, потому что уже сейчас издержки велики. Повышение пенсионного возраста - это прямое следствие того, что политика Москвы привела к санкциям, а те, в свою очередь, к экономическим проблемам, которые трежбут - проведение безумной пенсионной реформы, грабительское введение новых налогов, тотальное сокращение всех социальных ассигнова. Так что я думаю, что это лукавство – говорить о том, что санкции никак не влияют на существующий режим, они очень силютут синпьют влияют , иначе бы она так сильно им не сопротивлялась. Любая встреча Путина в верхах, вспомните встречу с Трампом в Хельсинки и другие саммиты, всегда заканчивается тем, чтостей тем. Если бы это его так сильно не волновало, он бы об этом не говорил.

- Кремль с тревогой воспринимает усиление санкций, и с раздражением -активность тех, кто выступает за их расширение. Были два загадочных отравления Владимира Кара-Мурзы – младшего. Не опасаетесь ли вы за свою безопасность?

A- Во-первых, я нахожусь под давлением постоянно. Это огромная машина лишает меня работы. Видите, на меня постоянно подают в суды, пытаются завести уголовные дела. Но до сегодняшнего момента это все останавливалось, потому что невозможно совсем выдумать уголовное дело. Они пытались возбудить за клевету, за воспрепятствование работе журналистов - такие периферийные способы давления. Что касается непосредственно насильственных посягательств различного рода - от них же не защититься. Есть единственный относительный способ - это покинуть Россию. Так сделали очень многие. Исключить для себя, что я уеду из России, я не могу. Но тем не менее, я попытаюсь еще завершить дело Сущенко. Он сейчас сидит в Кировской колонии, я хочу попасть к нему для того, чтобы все-таки добиться обмена его на кого-тобез веской дены. Тогда уже я буду более свободен в том, чтобы выбирать себе место жительства. В России сейчас ситуация складывается так, что все ближе мы подбираемся к окончательной точке бифуркации. Я не верю ни в какие мирные переходы власти, я просто убежден, что это будет кровавый способ выяснения отношений. Но в этот момент, когда все это начнет рушиться, я бы хотел находиться в России, а не за ее пределами. Я прожил эти 20 лет в ожидании того, что эта махина начнет падать. Зачем же я в самый кульминационный момент уйду от этого театрального зрелища? Я бы хотел в нем принять участие.

- А вы уверены, что оно произойдет, а стагнация по брежневскому образцу не растянется еще на десятилетия?

A- Она уже была, эта стагнация, почти два десятилетия Путин у власти. Весь период с нулевых годов - это и есть та самая стагнация. Дальше уже некуда, резервы системы по большому счету исчерпаны. Ну и потом Путин вступает в период, когда ему будет уже под 70 лет, там многие вещи становятся непредсказуемыми. XXI век создает риски для подобного рода систем, несопоставимые с ХХ веком. Поэтому я не верю в слишком долгий срок жизни этой системы. Андрей Амальрик написал знаменитую книгу “Доживет ли Советский Союз до 1984 года?”. Тоже не особо его уважали как провиденциалиста, а он оказался очень и очень прозорливым социологом, историком, журналистор, урналивый хнет. Сейчас мы видим признаки конца уже в нынешнем состоянии российской экономики, российского ВПК, российской дипломатии и политики. Поэтому я убежден, что это не вопрос десятилетий.

- Советский Союз был разрушен сверху благодаря приходу к власти Горбачева. Сейчас ситуация иная.

A- Это только кажется, что волей одного Горбачева начались перемены. Ведь гонка вооружений обескровила эту систему. Здесь были объективные законы, and надо увидеть их признаки в нынешней разваливающейся российской, постсоветской системе. Мы можем гадать и дискутировать , но я не усматриваю жизнеспособных сил у этой системы к тому, чтобы она могла пролонгубяровать . Путин - это абсолютно точно предел для подобного рода модели. Степень монополизации экономики такова, не говоря о коррупции, что полноценно функционировать этот механизм не может.

Дмитрий Волчек

Радио Свобода