„Der Iran spricht mit der 5+1-Gruppe [den fünf ständigen Mitgliedern des UN-Sicherheitsrates plus Deutschland] über sein Atomprogramm, aber nicht mit den Arabern. Warum ist das so?“, fragt Moussa, der in Ägypten, der arabischen Welt und international weithin bekannt ist.
In einem Exklusivinterview mit Today's Zaman in seinem Büro in Kairo erklärte Moussa, dass die Atomfrage ein wichtiges Thema in der Region sei, und fügte hinzu, dass es regionale Debatten und Gespräche zwischen dem Iran und den arabischen Ländern hätte geben sollen.
„Es sollte eine Initiative geben, bei der Ägypten die Führung übernimmt, die Golfstaaten sich beteiligen und die Türkei helfen würde“, sagte Moussa.
Moussa sprach über zahlreiche Themen, von den arabischen Revolutionen bis zur regionalen Rolle der Türkei, von den Außenbeziehungen Ägyptens und den ägyptisch-türkischen Beziehungen bis hin zur Syrienkrise und der Palästinafrage.
Auszüge aus dem Interview mit Moussa lauten wie folgt:
Wie würden Sie die Revolution in Ägypten bewerten?
Die Revolution hat stattgefunden und Ägypten hat sich verändert, egal was passiert. Mit dem Wahlergebnis ist die (Muslim-)Bruderschaft nicht mit einer revolutionären Tendenz an die Macht gekommen, sondern mit einer neuen islamischen Tendenz. Nicht nur Ägypten, sondern die gesamte arabische Welt steuert auf einen Wandel zu. Veränderung ist das A und O. Es gibt kein Zurück und keinen Erhalt der Situation, wie sie ist. Der Wandel wird stattfinden und erfolgreich sein.
Glauben Sie, dass die Revolution in Ägypten vorbei ist oder noch andauert?
Wir können sagen, dass dieser Prozess zu Ende ist und ein neuer Prozess im Gange ist, aber der Geist, die Stimmung, die Atmosphäre und das Gefühl der Revolution sind immer noch da und werden es auch bleiben. Alles, was uns zu den gleichen alten Praktiken zurückführt, ist inakzeptabel. Jeder Prozess, der einen Diktator hervorbringt, ist inakzeptabel. Ein demokratischer Prozess ist der Weg und die Route für die Zukunft.
Wie beurteilen Sie die westliche Unterstützung für die Revolution?
Zunächst war der Westen voller Unterstützung und Bewunderung und hatte die Absicht zu helfen. Dann kam es zu Verwirrung, nicht nur unter den westlichen Mächten, sondern auch in Ägypten selbst zwischen der Muslimbruderschaft und jüngeren Revolutionären. Aber ungeachtet dieser Verwirrung glaube ich, dass der Westen eine wichtige Verantwortung hat, den demokratischen Prozess voranzubringen.
Wie ist Ihr Blick auf den Westen?
Als ich Präsidentschaftskandidat war, sagte ich, dass ich im Falle meiner Wahl als Erstes die EU-Mitgliedschaft beantragen würde. Nach der Beitrittsbewerbung erlebte die Türkei positive Veränderungen, die ihr sehr geholfen haben. Obwohl ich weiß, dass wir keine Europäer sind und keine Verbindung zu Europa haben, wollte ich, dass Ägypten das Gleiche erlebt. Die Türkei hat die Möglichkeit, zu behaupten, dass sie Teil Europas ist, aber wir haben dieses Recht nicht. Deshalb habe ich den Begriff „eventuelle Mitgliedschaft“ und nicht Vollmitgliedschaft unterstrichen.
„Die Türkei ist ein willkommenes Land im Nahen Osten“
Wie würden Sie die regionale Rolle der Türkei einschätzen?
Die Türkei ist ein wichtiges und willkommenes Land im Nahen Osten. Ihre Soft Power ist ein sehr mächtiges Instrument. Wir sehen keinen Grund für Reibereien zwischen der Türkei und Ägypten oder zwischen der Türkei und der sich wandelnden arabischen Welt. Natürlich gibt es einige grundlegende Punkte, die bei der Beurteilung der Position der Türkei in der Region berücksichtigt werden müssen. Erstens ist da die Position und Politik der Türkei in Bezug auf die palästinensische Frage und die Hisbollah-Frage. Zweitens ist da ihre Haltung zur regionalen Sicherheit im Nahen Osten. Drittens ist da ihre Haltung in Bezug auf den Wandel in der arabischen Welt, einschließlich Syriens. Viertens ist da die Haltung der Türkei in Bezug auf die anderen arabischen Probleme, einschließlich der Kurdenfrage, der arabisch-iranischen Beziehungen usw. Es gibt bestimmte Probleme, mit denen sich die Türkei als wichtiges Land in der Region auseinandersetzen muss.
Was können die Türkei und Ägypten gemeinsam tun, um Stabilität in den Nahen Osten zu bringen?
Ich glaube, dass beide Länder viel tun können. Dafür ist ein strategisches Verständnis erforderlich. Wir müssen in vielen Fragen zusammenarbeiten, darunter im arabisch-israelischen Konflikt, bei der regionalen Sicherheit, beim Wandel in der arabischen Welt und beim Umgang mit den Problemen der Schiiten und Sunniten. Es gibt also viele Themen, die unsere Zusammenarbeit erfordern. Aber bisher haben [die] Staaten nicht von einer so starken Zusammenarbeit profitiert. Ich glaube, dass die Zusammenarbeit eine der Prioritäten beider Länder sein muss.
„Die Beziehungen zwischen der Türkei und Ägypten sind kein Nullsummenspiel“
Es scheint, als ob Ägypten nach der Revolution seine alte regionale Rolle zurückerlangt. Welche Erwartungen hat Ägypten also an die Türkei?
Die Türkei und Ägypten sollten zusammenarbeiten. Es muss ein Verständnis dafür bestehen, dass Fortschritte Ägyptens nicht als eine Reduzierung der Rolle der Türkei angesehen werden dürfen. Es ist kein Nullsummenspiel. Es gibt viel, wo beide Länder zusammenarbeiten müssen.
Die Türkei behandelt alle Fraktionen in Ägypten gleich. Was ist Ihre Botschaft an die türkischen Politiker?
Ich möchte darauf bestehen, dass Ägypten eine Gesellschaft ist und dass die Beziehungen zwischen der Türkei und Ägypten die ägyptische Gesellschaft als Ganzes betreffen sollten. Ägypten ist ein Freund und Bruderland der Türkei. Die Türkei sollte sich nicht nur an eine oder zwei Gruppierungen, sondern an alle Gruppierungen in Ägypten wenden.
Glauben Sie, dass es mit der Präsidentschaft von Mohammed Mursi zu einer Änderung der ägyptischen Außenpolitik kommen wird?
Erstens muss die traditionelle außenpolitische Linie Ägyptens aktualisiert werden, denn wir leben in einer anderen Ära. Wir befinden uns nicht im ersten Jahrzehnt desselben Jahrhunderts oder in den 90er Jahren, also muss unsere Außenpolitik geändert und aktualisiert werden. Zweitens werden die traditionellen und grundlegenden Grundsätze der Außenpolitik zumindest für eine gewisse Zeit gleich bleiben. Ägypten hatte in den letzten fünf Jahren vor dem Sturz des ehemaligen Präsidenten Hosni Mubarak eine sehr träge Außenpolitik ohne Führung, also wird sich das ändern. Es wird drastische Änderungen geben, die auf einer Modernisierung und Aktualisierung seiner Politik basieren werden. Ägypten muss seine Außenpolitik überdenken.
Wie sehen Sie in diesem Zusammenhang die Beziehungen Ägyptens zu den USA?
Ich habe immer an die Notwendigkeit guter Beziehungen zu den USA geglaubt. Ich glaube nicht, dass es klug ist, schlechte Beziehungen zwischen Ägypten und Amerika zu unterhalten. Ich glaube, dass eine friedliche, intelligente und gut durchdachte Politik Ägypten die Freiheit geben wird, zu sagen: „Ja, ich stimme Ihnen zu, Herr US“, oder „Nein, ich stimme Ihnen nicht zu, Herr US“.
Nach dem Vorfall mit dem Film erklärte US-Präsident Barack Obama, die USA würden Ägypten „nicht als Verbündeten betrachten, aber nicht als Feind“. Dies ist eine sehr wichtige Aussage, die ernsthafter Überlegung bedarf. Was bedeutet das? Bedeutet es eine Verschlechterung der Beziehungen? Oder war es Ausdruck der Sorge um die Beziehungen? Ich bevorzuge die zweite Option. Mursi soll diesen Monat nach New York reisen. Ich habe gelesen, dass er im Dezember Washington, D.C. besuchen wird. Ich hoffe, er wird diese Angelegenheit selbst mit dem US-Präsidenten besprechen.
Mursis Erklärung in Teheran ist eine wichtige Botschaft an den Iran. Wie werden die Beziehungen zum Iran in der neuen Ära aussehen?
Ägypten verfolgt seine eigene, unabhängige Politik, die auf seinen eigenen Interessen und Verbindungen beruht. Der Iran ist ein Sonderfall. Der Iran ist ein Land im Nahen Osten; wir werden bis an sein Lebensende mit dem Iran zusammenleben. Der Iran ist eine muslimische Nation und Mitglied der islamischen Gemeinschaft. Wir sollten also auf derselben Seite stehen. Ägypter und Iraner interagieren schon seit langer Zeit. Es besteht also die Möglichkeit, die Beziehungen zu verbessern, aber Tatsache ist, dass es derzeit viele ernsthafte Probleme zwischen den arabischen Ländern und dem Iran gibt. Ägypten ist ein arabisches Land; es kann keine Position einnehmen, die dem gemeinsamen arabischen Interesse und dem allgemeinen Konsens der arabischen Nationen zuwiderläuft. Deshalb habe ich dem damaligen Präsidenten, als ich Außenminister war, vorgeschlagen, wir sollten anfangen, mit den Iranern zu sprechen und einander zuzuhören, um die Beziehungen wieder aufzubauen. Aber dieser Vorschlag hat nicht funktioniert.
Als ich Generalsekretär der Arabischen Liga war, schlug ich auch vor, einen gemeinsamen Dialog zwischen der Arabischen Liga und dem Iran zu führen, um alles auf den Tisch zu legen und zu sehen, was geändert werden könnte. Mit den Iranern haben wir eine andere Ansicht über die Palästinafrage und die Art und Weise, wie sie gelöst werden sollte. Wir haben eine andere Ansicht über den arabisch-israelischen Konflikt. Wir glauben an die Arabische Initiative und sie nicht. Wir glauben an eine politische Lösung, aber ich glaube nicht, dass sie damit einverstanden sind. In einigen politischen Fragen sind wir einer Meinung, aber in zwei Schlüsselfragen sind wir anderer Meinung, nämlich dem arabisch-israelischen Konflikt und der Art und Weise, wie die Palästinafrage behandelt wird.
Wenn es um regionale Sicherheit geht, dürfen wir den Iran nicht außer Acht lassen. Aber gleichzeitig stehen wir in der Frage der umstrittenen Inseln voll und ganz auf der Seite der Vereinigten Arabischen Emirate. Wir stimmen voll und ganz mit Bahrain überein und meinen, dass seine Souveränität durch eine friedliche Lösung geschützt werden sollte. Es gibt also viele Themen, von regionaler Sicherheit bis hin zu politischen und Souveränitätsfragen, die wir gemeinsam diskutieren müssen.
"Es muss einen souveränen palästinensischen Staat geben"
Wie werden die Beziehungen Ägyptens zu Israel in der neuen Ära aussehen?
Ich habe nach der Revolution mehr als einmal gesagt, dass Ägypten die Arabische Initiative fortsetzen sollte. Zweitens wird und sollte unser Friedensvertrag mit Israel fortbestehen. Drittens sollte die Sicherheitspolitik unter Berücksichtigung der Sicherheit der Sinai-Halbinsel überarbeitet werden. Viertens muss es einen palästinensischen Staat geben, einen souveränen Staat im Westjordanland und im Gazastreifen mit Jerusalem als Hauptstadt. Das ist unsere Position.
Was kann Ägypten tun, um zur Versöhnung zwischen Al-Fatah und Hamas beizutragen?
Ägypten kann viel tun, und wir brauchen die Hilfe von allen, um diese Versöhnung zu erreichen, denn dies ist die schlimmste Krise, die die Palästinenser seit der Besetzung ihres Territoriums erlebt haben. Eine Spaltung oder Konfrontation unter den Palästinensern wird zu einem völligen Misserfolg führen.
„Großmächte zögern angesichts der Syrienkrise“
Es gibt eine ägyptische Initiative, die Ägypten, Iran, Saudi-Arabien und die Türkei zusammenbringt, um eine Lösung für die Syrienkrise zu finden. Was kann man sonst noch tun? Glauben Sie, dass diese Initiative funktionieren wird?
Es gibt noch viel zu tun, aber bis jetzt gibt es bei den Großmächten noch Zögern, eine Lösung für die Krise durchzusetzen. Manchmal denke ich, dass sie keine wirkliche Strategie für die Syrienkrise haben. Wir werden sehen. Es gibt noch viele Fragezeichen bezüglich der Krise. Diese Situation betrifft die Araber, Syriens Nachbarn, darunter die Türkei, und die Großmächte. Es gibt viele widersprüchliche Interessen, was für große Verwirrung gesorgt hat.
„Mein Plan für die Zukunft ist, politisch aktiv zu sein“
Planen Sie für die Zukunft eine politische Aufgabe?
Ich habe vor, weiterhin politisch tätig zu sein und meine eigene politische Basis aufzubauen. Die Ägypter müssen ihr Land physiologisch, politisch, wirtschaftlich und sozial wiederaufbauen. Dies sind die Themen, zu denen der Beitrag all jener erforderlich ist, die glauben, dass sie einen positiven Beitrag zur Zeit nach der Revolution und zur Zukunft Ägyptens leisten können. Ich möchte betonen, dass meine Politik darin bestehen wird, nicht mehr in der Vergangenheit zu verharren, sondern in die Zukunft zu blicken, während wir die Grundprinzipien unserer Prinzipien und unserer Identität bewahren und schützen und uns dabei immer bewusst bleiben, wer wir sind. Wir müssen unseren Hintergrund und unsere tiefe Kultur kennen, die eine gewisse Besonderheit aufweist. Aber wir müssen immer daran denken, dass wir im 21. Jahrhundert leben und dass diese Revolution auch in dieses Jahrhundert gehört.
Sie planen also, künftig politisch aktiv zu werden?
In der Tat. Das ist meine Absicht. Ich stehe in Kontakt mit politischen Parteien, politischen Persönlichkeiten, den Gewerkschaften, den Medien und anderen.
Wie läuft der Prozess ab?
Es ist vielversprechend. Jeder glaubt, dass wir eine Koalition und einen Konsens für die Zukunft brauchen. Wir brauchen eine kluge und friedliche Opposition. Wir müssen die Demokratie, den zivilen Staat und unsere Identität auf angemessene Weise schützen. Die Menschen brauchen also jene Führer und Politiker, die diese Ziele besonders erreichen können. Wir sitzen alle auf demselben Schiff und müssen gemeinsam vorankommen.
„Demokratie nicht nur für den Westen, sondern für alle“
Westliche Medien behaupten, die Demokratie passe nicht in die arabische Welt. Glauben Sie, dass Ägypten bereit für die Demokratie ist?
Ja, in der Tat. Ich glaube, dass die westlichen Medien [und] westliche Kreise absolut falsch liegen. Ich frage mich, warum sie das sagen, da sie es waren, die einen demokratischen Wandel in der arabischen Welt forderten. Als sich die arabische Welt zu verändern begann, hörten wir aus einigen Kreisen, dass die arabische Welt nicht bereit für den Wandel sei. Das ist ein großer Widerspruch. Es ist eine sehr widersprüchliche Sichtweise. Nein, Demokratie ist nicht nur für westliche Länder, sie ist für alle. Ägypten war seit Ende des 19. Jahrhunderts das erste demokratische Land in dieser Region. Die Ägypter verstehen also Demokratie; wir wissen, was sie bedeutet. Sie ist uns nicht unbekannt; es geht nur darum, herauszufinden, wie man Respekt für Menschenrechte, Grundfreiheiten, Unabhängigkeit der Justiz und Rechte für Frauen schafft. Wir verstehen all das. Der Wandel kann einige Zeit dauern. Aber wenn wir erst einmal auf dem richtigen Weg sind, werden die Dinge in die richtige Richtung gehen. Das wird früher, aber nicht später passieren. Ich weise jeden zurück, der sagt, dass Ägypten oder die arabische Welt nicht bereit für Demokratie ist oder dass Demokratie nicht in die arabische Welt passt.
Profil
Moussa war von 22 bis 2001 Generalsekretär der Arabischen Liga, einem 2011 Mitglieder umfassenden Forum, das arabische Staaten vertritt. Zuvor war Moussa von 1991 bis 2001 Außenminister der ägyptischen Regierung. 1990 wurde er zum ständigen Vertreter Ägyptens bei den Vereinten Nationen befördert. Moussa war einer der zahlreichen arabischen und internationalen Diplomaten, die versuchten, den Libanonkrieg (1975–1990) zu lösen. Aufgrund seiner Kritik an der israelischen Politik gegenüber Gaza und dem Westjordanland ist er in Ägypten eine äußerst beliebte politische Figur. Das TIME-Magazin beschrieb ihn einst als den beliebtesten Staatsdiener der arabischen Welt, und sein Name tauchte sogar in einem Lied des ägyptischen Popstars Shaaban Abdel Rahim auf, dessen Refrain lautete: „Ich hasse Israel, aber ich liebe Amr Moussa.“ Nach dem Sturz des Mubarak-Regimes gab er offiziell seine Kandidatur für die Präsidentschaftswahlen bekannt.
(Der heutige Zaman)
