Kristau koptoen Egiptoko ondarea ere nabarmentzen da artearen eta hizkuntzaren antzekotasunen bidez frogatutako kultura faraonikoarekiko lotura sakon eta zabal baten bidez.
Egipton bizi diren koptoen kopuruaren kalkuluak ehuneko 10 eta 20 artean aldatzen dira, Angaelos gotzainak, Erresuma Batuko Eliza Ortodoxo Koptoko apezpiku orokorrak adierazi duenez, "sinestea erabakitzen duzun edonoren arabera". Gehiengo musulmanaren eta gutxiengo kristauen taldeen arteko etsaitasunari zor zaio ziurgabetasun hori, bi aldeetako jendeak zifrak gutxietsi eta gainbaloratzen dituelako. Ziurta daitekeena da, ordea, koptoak nortasunari eusteko ahalegina egiten duen komunitate bereizi eta nahastezina dela.
Britainia Handiko komunitate koptoa 20,000koa dela kalkulatzen da, Britainia Handiko Eliza Ortodoxoari atxikita dauden 5,000-10,000 koptoak kenduta, eta Erresuma Batuko diaspora komunitateetan sakabanatuta daude. Erresuma Batuko erbesteratutako koptoen komunitateak arnasa jota ikusi zuen udaberri arabiarra eta ondorengo protestak eta nahasmendu politikoak Egipton gertatzen ari zirela. Iraultzak epe luzerako ondorioen beldur ziren; hots, egiptoar kristauek jazarpena areagotu egingo zutela muturreko ekintzen eta legearen eta ordenaren hausturaren ondorioz. Iraultzaren hasierako eginkizuna kristau eta musulmanak Egiptoko "nortasun nazionala aurkitu berriaren" bandera baten azpian batzeko eginkizuna hausten hasi da orain, dio Angaelos gotzainak. Indarkeria sektarioaren gorakada, neurri batean, Anaia Musulman historikoari dagokio, sustrai islamiar sakonak dituen alderdi politikoari, baita erradikal independenteei ere. Beraz, aurreikus daiteke Ahmed Shafik oposizioko hautagaiak botoen % 75 jaso izana Estatu Batuetan erbesteratu diren hautesleen artean, hein handi batean atzerriratutako koptoen komunitatekoak.
Ezinegon honek Britainia Handiko kristau koptoen komunitatea oso kezkatuta utzi du, gutxienez. Angaelos apezpikuak protesten lehen urteurrena ospatu zuen iraultza garaian eta ondoren hildako pertsonen alde otoitz sorta batekin, batasuna eta indarkeriaren amaiera aldarrikatuz. Egiptotik kristauen "exodo masiborik" izan ez den arren, Ekialde Hurbileko beste herrialde batzuetan ez bezala, etengabeko liskarrek Egiptotik kristau gehiago eraman ditzakete mundu osoko diaspora komunitate handietara, adierazi du Angaelosek. Dagokion diaspora komunitateen barruan ere, komunitate koptoak diskriminazioa jasan du. Europako eliza kopto batzuek 2011ko Alexandriako atentatuen ondoren mehatxuak jaso zituzten, eta behin eta berriz erasoen beldurra piztu zuten, nahiz eta mehatxu horiek orain arte funtsik gabekoak izan. Hala ere, Britainia Handiak etorkin kopto gehiago ikus ditzake etorkizunean, kristauen aurkako indarkeria sektarioak arazo izaten jarraitzen badu. Sunday Zaman-i eskainitako elkarrizketa batean, Angaelos gotzainak gai hauek eztabaidatzen ditu beste hainbat gairekin batera.
2011ko maiatzean esan zenuen: "Udaberri arabiarrean edo gure bizitza espiritualean, tirania iraultzea baino garrantzitsuagoa dena lortu berri dugun askatasunari eustea da". Urtebete baino gehiago geroago, nola uste duzue alderatzen dela Egiptoko errealitatea ikuspegi honekin?
Zalantzarik gabe, Egipton aldaketa bat dago. Administrazioan aldaketa bat dago; pentsamolde aldaketa dago. Uste dut oraindik goizegi dela altxamenduaren benetako emaitza ezagutzeko, izan ere, demokraziaren agerpen agerikoak ditugun arren, oraindik ez da demokrazia hutsa. Momentuz ez dugu parlamenturik. Parlamentua desegin da. Oraindik ez dugu kabinete osoa. Presidente bat dugu eta bere inguruan gobernua eta administrazioa osatzen ari da oraindik. Beraz, guztiz osatuta dagoen administrazio bat eta guztiz funtzionatzen duen gobernu bat ikusi arte, uste dut orduan bakarrik erabaki dezakezula jendeak nahi zuena lortu den ala ez. Jendeak nahi zuena zen gardentasuna, leialtasuna, zintzotasuna, herriaren interesak bere interesen aurretik dituen gobernu bat, herriaren interesak dituen gobernu bat. Eta horretarako, itxaron eta ikusi beharko dugu.
Egipton egungo egoera politikoa iraunkorra dela uste duzu?
Nire ustez, gaur egungo Egiptoko egoera politikoa ahula da oraindik. Oraindik ez da behin betikoa, ez dago guztiz osatuta. Guztiz osatuta dagoenean, jasangarria den ala ez ikusiko dugu, baina egungo egoeran, esan bezala, ez dago parlamenturik, ez dago kabineterik, ez dago administrazio osorik, beraz, noski, fase honetan ez da jasangarria, gobernuan dagoen herrialdea presidentea baino gehiago delako, baina sinestera eramaten naute, denok sinestera eramaten gaituzte, hau gauzatzeko bidean dagoela, eta uste dut hori gero jasangarria izan dadin, gardena izan behar dela, kontuak izan behar du. Azken erregimenean falta zitzaigun gauza bat kontuak zen, eta beste 30 urte edo hiru urte izan, ez dut uste Egiptoko herria bera bezain isilduko denik eta edozein gobernuri kontuak eskatuko dizkionik.
Uste duzu udaberri arabiarrak Egiptoko tentsio sektarioak areagotu edo arindu dituela?
Uste dut hasiera batean altxamenduak batasun sentsazioa sortu zuela. Eta Tahrir plazako ikuskera zoragarri haiek gogoratzen badituzu, herrialde osoa bertan zegoen: kristauak, musulmanak. Ez duzu ezer ikusi Egiptoko banderak astintzen izan ezik. Ni han nengoen. 2011ko otsailaren hasieran joan nintzen, eta aurkitu berri den nazio identitate baten sentipena zen, elkarrekin zutik, jendea elkarrekin alai. Handik gutxira, zoritxarrez, legea eta ordena apurtzen hasi ziren, hainbat eliza eta kristau komunitateren aurkako eraso berriak aurkitu ziren. Azken egunetan baino ez da gehiago izan. Jendeak lidergoa bilatzen duela uste dut. Norbait joan eta delitu bat egiten badu, eta ez bada justiziaren aurrera eramaten, berriro delitu bera egingo du. Eliza bati eraso egiten badiot, eta ez banaute konturik, beste bati eraso egingo diot. Era berean, meskita batekin [eta] sinagogarekin. Eta uste dut arazoa altxamendutik hona oraindik ez dagoela konturik. Elizak buldozatu, elizak erre, kristauak hil, herrixkak erre, eta ia lehen bezala. Inor ez da justiziaren aurrera eraman, ez kondenarik, eta, beraz, justiziarik ez.
Zein paper jokatu behar du erlijioak politikan, eta bereziki Egiptoko politikan?
Oso galdera kargatua dela uste dut, erlijioaren eta politikaren artekoa. Noski, ez luke erlijioaren eta politikaren arteko loturarik egon behar erabakiak hartzerakoan. Baina erlijioak eta fedeak izan behar dute politikaren iparrorratza morala. Beraz, buruzagi erlijioso gisa, justiziaren, berdintasunaren, eskubideen, gure fedearen oinarri diren gauza guzti hauen alde eta erabakiak eta politikak egiten direnean benetan kontuan hartu beharreko gauzez hitz egin beharko genuke. Ez genuke, ordea, hori erlijioan eragiteko edo politizatzeko erabili behar. Beraz, ez dut uste erlijioek alderdi politiko jakinetan parte hartu behar dutenik edo alderdi politikorik izan behar dutenik. Justizia sozial orokorra eta berdintasuna eta erreforma aldarrika ditzakegu, baina ez dut uste eguneroko erabakiak hartzen parte hartu behar dugunik.
Udaberri arabiarraren argitan Egipton nazionalismoak balio izan al du erlijio eta sekta ezberdinetako jendea batzeko edo banatzeko?
Nazionalismoa kontzeptu interesgarria dela uste dut, ez baitut uste Egipton azken 30 urteotan nazionalismo handirik izan dugunik, eta jendeari galdetzen badiozu zein zen bere kidetasun-sentimendu nagusia, haien talde erlijiosoena izango zen. Gogoan dut Alexandriako bonbardaketen ostean Anaia Musulmanen agintari gorenetako bati egindako elkarrizketa bat, eta galdetu zioten: «Gertuago sentituko al zinateke Egiptoko kristau kopto batengandik edo Indonesiako musulman batengandik?». Eta bere erantzuna izan zen: "Ez, noski, Indonesiako musulman batengandik hurbilago sentituko nintzateke" Ummah musulmanaren kontzeptuagatik, Islamaren nazioa.
Orain, hori ez da bere iritzia bakarrik, eta hori gehiengoaren ikuspuntu bihurtu zenez, gutxiengo kristaua ere bere sinesmenean bere nortasuna sentitzen hasi zen, beste guztietatik baztertuta zegoelako. Kristauek ez zuten gai gobernuko goi-karguak, eragin handiko karguak eduki, eta, beraz, beren fedearekin gehiago identifikatzen hasi ziren. Beraz, egun batetik bestera arinduko ez den zerbait da.
Esan bezala, altxamendu garaian horren ale batzuk ikusi genituen, jendeak benetan nahi duelako. Baina identitate nazionalaren, eta nazionalismoaren, eta gizarte kohesioaren eta inklusioaren zentzua ezarri nahi duen gobernurik ez badago, orduan ez da berez sortuko. Gobernuek erantzukizuna hartu behar dute euren herrialdeetan, eta herria gidatu behar dute. Jendeak lidergoa nahi du. Lidergo fidela eta lidergo zintzoa eta lidergo gardena izan behar du. Eta, beraz, uste dut egungo gobernuak, behin eratuta eta guztiz funtzionatzen hasten denean, benetan aztertu behar duela nazio-identitatearen sentimendua, jendea banatuta dagoen bitartean, bananduta jarraituko dutelako, eta erantzun bakarra da, noski, musulman onak eta kristau onak izatea, baina egiptoar onak izatea lehenik, eta gero zerbait komunean dute.
Zein da Egiptoko gutxiengo erlijiosoen etorkizuna, eta bereziki kristauena?
Badakizu ez dugula gure burua gutxiengotzat hartzen. Gutxiengo bat gara demografikoki, badirelako, badakizu, sinestea erabakitzen duzuna, ehuneko 10 eta 15 artean. Herri indigena gara; 2,000 urte baino gehiago daramatzagu bertan. Jazarpen asko ikusi dugu eta jazarpen asko gainditu dugu. Kristau koptoen ehuneko laurogeita hamar Egipton bizi dira oraindik. Beraz, ez da exodo masiborik izan Ekialde Hurbileko beste herrialde batzuetan gertatu den bezala. Egipto oraindik Ekialde Hurbileko kristau komunitate handienaren egoitza da, kristau koptoena.
Jakina, badira beste kristau batzuk ere, katoliko, ebanjeliko, anglikano eta hainbat konfesioko komunitate txikiagoak. Ez dut uste kristauak inora joango direnik, uste dut beti hor egongo direla, ez konfrontazioa izan nahi dutelako, baizik eta hau beraien etxea delako, haien ondarea. Hor hasi ziren: Koptoak faraoien ondorengoak dira, beraz, lehen mendetik, eliza gisa, han geratzea espero dugu, Jainkoaren graziaz.
Eta uste dut gobernua jakintsua bada kristauak bertan geratzea nahi izango duela, komunitate baten beharrezko aniztasun hori aurkeztea, zeren ziurtatzen dizut kristauak bertan egon ez balira ere, beste pertsona batzuk erasotuko liratekeela, eta atzera pentsatzen baduzu. altxamenduaren hasierara arte, lehen salafiten erasoak ez ziren kristauen aurka izan; musulman sufien gainean zeuden. Eta beraz, kristauek alde egiten badute ere, horrek ez dio inori lagunduko. Baina ez dugu inora joateko asmorik.
Nola uste duzu Mohammed Morsi presidente izendatzeak Egiptoko kristau komunitatean eragingo duela?
Bada, demokratikoki hautatutako presidente gisa, oso gehiengo txikia izan arren, herriaren aukera da, eta herriari erantzungo dio. Denbora eman behar diogula uste dut. Bere politikak aztertu eta baloratu behar ditugula uste dut. Uste dut ulertu behar duela Egiptoko begiak haren gainean egongo direla. Gauza zoragarri asko esan ditu orain arte, inklusioari buruz, baina hauek oraindik gauzatu gabe daude. Beraz, behin gauzatzen direnean, denboraren bete-betean, oso pozik egongo gara zorionak emateaz. Ez badira gauzatzen, zergatik galdetuko dugu.
Shafik presidente izendatzeak eragin ezberdina izango al zuen Egiptoko kristau komunitatean?
Galdera hipotetikoa dela uste dut. Ez da hautatua izan, ez da hautatua izan eta ez dugu jakingo. Politikariak politikariak dira. Promesak egiten dituzte eta haien administrazioan bakarrik ulertzen duzu benetan beteko duten ala ez. Gizon ona omen zen. Botoen ehuneko 50 baino gutxiago izan zituen, beraz, oso gertu zegoen. Baina berriro ere hori hipotetikoa da eta historia da. Etorkizunera begira besterik ez dugu.
Uste duzu esanguratsua dela Morsi Anaia Musulmanen dimisioa?
Izenburuari dagokionez esanguratsua iruditzen zait. Baina espero nuke gizon zintzo gisa, bere Kofradiako kide izatea titulu bat baino gehiago izatea. Beraz, ea benetan bizkarra eman diezaiokeen hainbeste urtez kide izan zen eta espetxeratua izan zen gorputz bati... Nire ustez, 22 harrapaketa bat da, gizon zintzoa bada ezin duelako bere buruari buelta eman. bere sustraietara itzuli, eta bere sustraiei bizkarra ematen badie, orduan zenbaterainoko osotasuna du?
Espero nuke, ordea, Egipto osoko presidente gisa hartutako erabakietan presio politikorik ez izatea. Eta espero dut hori izango dela aldea. Ez dut uste dimisioa bera esanguratsua denik, baina uste dut esanguratsua izango litzatekeena: “Orain Anaia Musulmanetako kidea baino gehiago naiz; Presidente bat naiz, egiptoarren gehiengoak demokratikoki hautatua egiptoar guztien zerbitzurako, eta testuinguru horretan hartuko dira nire erabakiak».
Zeintzuk izan beharko lirateke, zure ustez, Egipton askatasun demokratikoa zein erlijiosoa bermatzeko hurrengo urratsak?
Uste dut gobernu barruan eta administrazioan eratzen diren organoak egon behar direla askatasun zibilak, justizia soziala, berdintasuna, pobrezia desagerraraztea eta hezkuntza bermatzeko. Uste dut pertsonentzat oparirik baliotsuena duintasunaren zentzua, eta haien heziketa, eta gero beren bizimodua ateratzeko ahalduntzea. Baina jendea bizi bada, oso zaurgarria bada, langabezian, pobretua, heziketarik gabea, orduan tratu txarren aurrean zaurgarriagoak bihurtzen dira —ideologikoki, ekonomikoki— eta horrek ez dio inori lagunduko, beraz, gauza horiek guztiak bermatzeko, jendea ahaldundu behar duzula uste dut. lehenik.
Eta gero, behin baino gehiagotan esan dudan bezala, gobernua eta erabakiak hartzen dituztenak eta arduradun politikoak beren erabakien erantzule egin eta epe luzerako plana aztertu. Ba al dago epe luzerako planik Egipto batzeko, ala krisiak kudeatzen eta suteen aurka jarraituko dugu, eta ez aurrera begira? Krisiak kudeatzen eta suteen aurka bakarrik ari bagara, orduan ez da ezer aldatuko, gatazkak izango ditugulako eta telebistan dena ondo dagoela iruditzen zaien ebazpen eta topaketa zoragarriak izango ditugulako. Baina oinarrizko arazoak ez dira konpondu.
Siriak jakinduria behar du, konponbiderako begi errukitsua
Zein da zure iritzia Sirian bizi den krisiaz?
Siria oso egoera zaila da, eta min handia sentitzen dut bertan dagoen jendearentzat. Aldi berean, asko eskertzen dut Egipto ez izana Siria, Libia edo Irak bihurtu, eta uste dut hori egiptoar herriaren testigantza dela, eta egiptoar herriaren, militarren eta beste guztien parte gisa, izan zitekeela. hori txarra, baina ez da izan.
Siriak behin betiko erantzuna behar du eta erantzun hori ez da inoiz kanpotik etorriko. Sirian erabaki behar da odol isurketa nahikoa egon dela, eta alderdiak elkartu behar direla. Zalantzarik gabe gobernu bat eta presidente bat eta erregimen bat daudela. Oposizio mugimendu esanguratsu bat ere badagoela dudarik gabe, eta uste dut haiek biltzeko ezer egiten ez bada, edo biek ez badute nolabaiteko konponbiderik nahi, orduan kaleko jendea izango da jarraituko duena. prezioa ordaintzeko. Beraz, jakinduria eskatzeko otoitz egiten dugu. Jakinduria behar du eta begi errukitsua behar du. Jendeari begiratu eta esaten duen begi bat: "Nahikoa ama semeengatik negarrez, nahikoa seme-alaba aita galtzen, nahikoa familia suntsitzen dira, nahikoa jende hiltzen, eta zertarako?"
Hau da, egunaren amaieran, hau nolabait konponduko delako. Egun bat, aste bat, hilabete bat, urtebete, 10 urte behar badira, konponduko da. Desberdintasun bakarra gorpuen zenbaketa izango da, eta lehenago konpondu ahal izango badugu, espero dugu hori behera mantentzea. … Tira, dagoeneko altuegia da, baina gutxienez orain dagoen lekuan gorde daiteke.
(Gaurko Zaman)
