Taner Yıldız Turkiako Energia ministroak dio Irakeko iparraldeko Kurdistango Eskualdeko Gobernuak (KRG) irekiago egon beharko lukeela energia akordioetarako, gaia Irakeko "normalizazioa" etengabearekin lotuz. «Zergatik bereizten da hegoaldea eta iparraldea kontua diru sarrerak handitzea denean?».
Turkiaren eta Kurdistango Eskualdeko Gobernuaren (KRG) arteko energia proiektu eztabaidagarriak beharrezkoak dira Irakeko "normalizazioa" jarraitzeko, Taner Yıldız Turkiako Energia ministroaren arabera.
"Irak bere osotasunean hartu behar bada... ez luke bereizketarik egon behar bere hegoaldean, iparraldean, ekialdean edo mendebaldean", esan zuen Yildizek elkarrizketa batean. «Han [iparraldean] lortu beharreko diru-sarrerak adostutako proportzionaltasunaren arabera islatuko dira, hau da, ehuneko 17tik 83ra. Zergatik dago kezka honen inguruan?».
Irakeko Gobernuak esan zuen Ankararen gutun bat jaso zuela, Bagdaden baimenik gabe ez zuela energia akordiorik sinatuko Kurdistango Eskualdeko Gobernuarekin (KRG) ziurtatzen zuena.
Gutun horri buruzko informaziorik ez dugu. Turkiako Energia Ministerioak ez zuen halako gutunik idatzi. Hala ere, Irak normalizatu nahi bada eta Irakeko proiektuez hitz egingo badugu, proiektuak egiteaz adostu behar dugu. Beste era batera esanda, “proiekturik ez egitea adostu genuen” esatea ezin da izan Irakeko normalizazioari ekarpen bat. Irak bere osotasunean hartu behar bada, zein izan beharko lukeen, ez luke bereizketarik egon behar bere hegoaldea, iparraldea, ekialdea edo mendebaldea. Leku jakin bati buruzko bereizketa egiten baduzu, arazo bat dagoela esan nahi du. Zergatik bihurtzen da petrolioa edo gas naturala esploratzea arazo hori hegoaldean operazioak egin genituenean horrelako gairik planteatu ez denean? Bertan [iparraldean] lortu beharreko diru-sarrerak adostutako proportzionaltasunaren arabera islatuko dira, hau da, ehuneko 17tik 83ra. Zergatik dago kezka honen inguruan?
Bagdadek dio: Iparraldearekin konpondu behar dudan arazo bat dut, ez egin akordiorik iparraldearekin arazoa konpondu aurretik.
Beraien Konstituzioak hau dio: haren %17 [sarreren] Irak iparraldeari emango diote, %83 gobernu zentralari. Ez dugu horren inguruko iruzkinik egiten. Orduan zergatik ez du balio hegoalderako balio duen arauak iparralderako? Basorako petrolioaren [sarreren] ehuneko hamazazpi Irak iparraldera ematen dira. Alderantzizkoak ere balio izan beharko luke. Honela ikusten dut nik. Irak bere sufrimenduak eta arazoak ahaztu eta berriro berreraiki nahi badu, diru-sarrerak handitu behar ditu. Irak bizilagun adiskide bat da guretzat. Kudeaketa onak bere diru-sarrerak ahal den lekutik handitzea eskatzen du. Zergatik bereizten da hegoaldea eta iparraldea kontua diru sarrerak handitzea denean? Izan ere, bereizketa mota hori egiteak Irakeko osotasunari buruzko eztabaida irekitzen du. Hor gaude ez dugulako halako bereizketarik egiten.
"Gu gara" esaten duzunean, Turkia Irakeko hegoaldean bakarrik ari da lanean.
Hegoaldean gaude, baina ekialdean, mendebaldean edo iparraldean egon gaitezke.
Bai, baina Turkiak jarri al du balazta iparraldera joateko?
Enpresa pribatuak hor daude.
Baina KRGk Turkiako estatuko enpresak gonbidatu ditu. Turkia eta KRG akordioak sinatzetik oso gertu zeudela ere espekulatu da.
Egin beharko genukeen galdera hau da: zergatik ez duzu negoziorik egiten? Ez luke izan behar, zergatik ari zara negozioa egiten? Normala da Turkia Iraken egotea, Venezuela, Kolonbia, Libia eta Azerbaijan bezalako herrialdeetan operazioak dituenean.
Hau da, hain zuzen, egiten ari naizen galdera. Zergatik, orduan, Turkiak ez du negoziorik egiten iparraldean? Zergatik ez ditu Turkiako estatuak akordioak sinatzen KRGrekin?
Garapenak jarraitzen ari gara eta horren arabera jokatzen ari gara.
Baina Turkia ez al da atzean geratzen eta aukerak galtzen ari iparraldean?
Turkiak bere bide orriarekin jarraitzen du, dela denborarekin, dela prozedurekin. Turkia nazioarteko zuzenbidearen aurka jokatzen ez duen konderria da. Zipren esaten dugunean Ipar Zipreko Errepublikak eta Hego Zipreko administrazioak energia-baliabideen zati justua izan behar duela, hemen koherentzia bera erakusten dugu. Diru-sarrerak sortzen badira, ez litzateke bereizketarik egon behar hegoaldearen eta iparraldearen artean [Irakeko].
AEBek Turkiari esan diote ez egiteko iparraldean akordioak aurrera ateratzeko Bagdaden baimenik ezean. Turkiak zenbateraino lortu duen AEBak beste jarrera batera eramatea.
Beste batzuek Turkia bezain koherenteak izan behar dute. Zergatik ez zen horrelakorik esan 39 herrialdetako 19 konpainiek akordioak sinatu zituztenean bertan [iparraldean]. Honi erantzuna eman behar zaio. Zein da Turkiarekiko aldea? Turkiara zisterna bidez iristen den petrolioa arazo bihurtu da, baina hauek orain sei hilabete besterik ez ziren Iranera joaten. Hori oso argi kontrolatzen ari gara. Galdera hauen erantzunak esan behar dizkigute. Ez da Turkia bakarrik egiari zor diona. Denek egiari zor diote. Ezin dituzu bereizi Estatu Batuak eta Afrika egia merezi izateaz hitz egiten duzunean. Uste dut egiarekin dugun zorra ordaindu dugula.
Beraz, zure mezu nagusia da Turkia gobernu zentralaren kezkekiko sentikorra dela eta ez dituela horiek baztertzen saiatuko?
Irakeko osotasuna gehien errespetatzen duten herrialdeen artean dago Turkia. Proiektuak egiteko ez dago batu beharrik, baina balio positiboa sortzeko elkartu behar zara.
Zure ustez, zein izango dira AEBk sortzen duen eskisto gasari esker energia independente izatearen ondorioak?
AEBek saltzen den lau eremutan gas naturala erosteari utzi dioten arren, prezioak ez dira jaitsi, ez baitu eskisto gasa nazioarteko merkatura ireki. Hurrengo bost-sei urteetan jarraipena egiten jarraituko dugu. Politika honetan aldaketarik badago, prezioak aldatuko dira. Fukushimaren ostean, [2011ko lurrikara baten ondorioz gertatu zen hondamendi nuklearra], Japoniak GNL erosketak handitu zituen, eta horrek prezioen igoera ekarri zuen. Baina Turkiak oraindik ez du sentitu eskisto gasaren ekoizpenaren eragina Estatu Batuetan.
Estatu Batuak Ekialde Hurbiletik atera daitezkeela diote. Zeintzuk uste duzu izango direla horrelako mugimendu batek?
Gure eskualdeko tentsioa edo nahasmena, arrazoia edozein dela ere, gure aurka dago beti. Siriako istiluaren kostua 10 eta 12 dolar izan da petrolio gordina upel bakoitzeko, gizarte, administrazio, teknika eta energiaren ikuspegitik. Beraz, urteko kostua $ 8 eta $ 9 milioikoa da. Ez dugu horrelako tentsioaren alde egiten. Jakina, dimentsio humanitarioa du, baina baita energiaren sektorearen ikuspuntutik begiratuta ere nazioarteko ezegonkortasunen amaierarekin puntu egokira iritsi behar dugu.
Merkatuan ugari egongo dela ere esaten da, gas naturalaren ekoizle berriak egongo direlako, Errusia prezioak berrikustera behartuz.
Uzkurdura bat dago munduko ekonomian ere. Eurasian puntu erdiko txikizioa dago. Hauek dira benetako kezkak. Ez dugu produkzio baliabideen handitze handirik ikusten. Dolarraren prezioa $ 90 eta $ 100 ingurukoa izatea espero da eta gasaren prezioen jaitsiera. Itxaropena dago, baina oraindik ez dago hori gertatuko den zantzu seriorik.
Orduan ez gaude oraindik Errusiarekin prezioak berriro negoziatzeko?
Ez. Garapen guztien berri dugu eta oso serio kontrolatzen ditugu. Baina oraindik ez gaude ikusi nahiko genukeen fasean. Beste 4.5 urtez ez dugu horrelakorik ikusten, ez dago nazioarteko merkaturako hornikuntza hori.
Baina zein da Turkiak Errusiarekiko menpekotasun izugarria gutxitzeko duen estrategia?
"Errusiarekiko menpekotasun izugarria" terminoa erabiltzearen aurkako nire oposizioa adierazi dezadan. Mendekotasun honetaz hitz egiten dutenek alternatibak eskaini behar dizkigute.
Baina zure gobernuak alternatiba hauek aurkitu behar ditu.
Baina Estatu Batuetatik gasa erosi ezin badut eta Afrikatik ezin badut lortu, ezin diot nire herritarrari azaldu. Errusiarekiko menpekoegiak garela esaten dutenek irtenbideak aurkeztu behar dituzte. Proiektuak egingo ditugu Turkiaren hazkunderako beharrezkoa den edonorekin, dela Txina edo beste batzuekin. Proposatzen zaizkigun proiektuak baloratuko ditugu eta ezingo ditugu etortzen ez direnak kontuan hartu. Ez dago zentzu honetan erreserba zehatzik duen herrialderik.
Turkiak oraindik ere energia-gune bat dela mantentzen badu, egonkortasunaren irudia proiektatu behar du bake eta gerra garaian. Zure ustez, nola eragin du udaberri arabiarrak Turkiaren energia-gune izateko borondatean?
Energia-gune izateagatik jasangarria dena energiaren presentzia da. Baina gerra hau, tentsio hori, ez da iraunkorra. Ikusiko al dugu eszena hau beste 30 urtez?
Batzuek diote Turkiak eskualdean dituen harremanen tentsioak kalte egin diezaiokeela Turkiari energia gune izateko nahiari.
Begira, Turkiak ezin du mugimendurik egin bere proiektuak nazioarteko politikatik bereiziz. Turkia bere auzoan tentsioa sentitzen duen herrialdea izango da nahi ala ez. Gu al gara egungo egoera sortu genuenak? Auzokideekin arazoak ditugula esaten digute. Auzokideekin arazorik ez izateak printzipiorik ez izatea esan nahi badu, ezin dugu hori egin. Siriako kasua bezala. Gure herritarretatik zeinek esan diezaguke, itxi dezagun muga eta utz dezatela nahi dutena egiten? Muga ireki eta alde bihurtzen zara. Horrek zama bat ekartzen badu energiaren sektorean, nik eramango dut zama hori. Hau da praktika. Proiektuak dauden bitartean gune bihurtzen zara, eta, jakina, Turkiak proiektu guztietarako irekita dagoela dio. Baina, noski, ezegonkortasun politikoek kalte egiten digute.
Energia nuklearrean atzerapenik al dago Errusiarekin? Energia Ministerioak eta Turkiako Energia Atomikoaren Agintaritzak bertan behera utzi dituzte aholkularitza juridiko eta teknikoetarako ireki zituzten eskaintzak. Badirudi horrek Turkiako energia zirkuluak nahasi samar utzi dituela.
Baina aldez aurretik esan dut epe luzerako proiektuak direla. Fukushima ondoren, segurtasunari buruzko parametro guztiak berrikusten ari dira. Horretan ondo gaude. Urtebete geroago izango da, baina seguru egon dadila. Segurtasuna abangoardian dago.
Turkia itxita dago Israelekin lankidetza energetikorako normalizazioa egon arte. Beraz, Turkia ere arriskua hartzen al du Ekialdeko Mediterraneoko joko energetikotik kanpo geratzeko?
Ezin dugu ezer gertatuko ez balitz bezala jokatu. Ez gara gu egin behar konponketak. Proiektu horiek ezin dira Turkiarik gabe gertatu. Ezin dituzu proiektu hauek behartu; goian elkartu behar zara, ez behean, proiektu hauetarako. Bideragarritasun politikoa eta ekonomikoa harrapatu behar dituzu.
Batzuek iradokitzen dute estatuak Turkiako sektore pribatuari energia gaiei buruz Israelekin tratatzen utzi behar diola.
Proiektu mota hauek handiegiak dira nazioarteko politikatik bereizteko. Proiektu hauek ikuspegi estrategikoa ere badute. Ez dira estatuek edo sektore pribatuek soilik egiten. Osotara hurbildu behar dituzu.
Nor da Taner Yıldız?
Taner Yıldız Yozgat Anatolia Erdialdeko probintziako Boğazlıyan jaio zen 1962an.
Istanbuleko Unibertsitate Teknikoko Ingeniaritza Elektrikoko Sailean lizentziatu zen 1983an, 1998tik 2002ra bitartean Kayseri Elektrizitatea Sortzeko Konpainiako kontseiluko kide eta zuzendari nagusia izan baino lehen.
Yıldız 2002an Justizia eta Garapena Alderdirako (AKP) legebiltzarkide hautatu zuten Kayseri ordezkatuz. Bere lehen agintaldian Parlamentuko Aurrekontu Batzordeko kide izan zen, eta 2007tik 2009ra bitartean Recep lehen ministroaren energia aholkulari izan zen. Tayyip Erdogan.
2009an Turkiako Energia eta Baliabide Naturaletarako ministro izendatu zuten, eta kargu horretan jarraitzen du.
Yıldız lau seme-alaba ditu ezkonduta.
