अमर मूसा: इराणने अरबांशी त्याच्या आण्विक कार्यक्रमावर चर्चा करणे आवश्यक आहे

"इराण त्याच्या आण्विक कार्यक्रमाबद्दल '5+1' गटाशी चर्चा करतो [संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषदेचे पाच स्थायी सदस्य अधिक जर्मनी] पण अरबांशी नाही. हे असे का आहे?" इजिप्त, अरब जगत आणि आंतरराष्ट्रीय स्तरावर मोठ्या प्रमाणावर प्रसिद्ध असलेल्या मौसाला विचारले.

कैरो येथील त्यांच्या कार्यालयात आजच्या जमानला दिलेल्या एका विशेष मुलाखतीत, मौसा यांनी सांगितले की, अण्वस्त्र समस्या हा प्रदेशातील एक महत्त्वाचा मुद्दा होता, इराण आणि अरब देशांमधील प्रादेशिक वादविवाद आणि चर्चा व्हायला हवी होती.

"एक पुढाकार असावा ज्याचे नेतृत्व इजिप्त करेल, आखाती देश सहभागी होतील आणि तुर्की मदत करतील," मूसा म्हणाले.

मूसाने अरब क्रांतीपासून तुर्कीच्या प्रादेशिक भूमिकेपर्यंत, इजिप्तचे परराष्ट्र संबंध आणि इजिप्शियन-तुर्की संबंधांपासून ते सीरियन संकट आणि पॅलेस्टाईनच्या समस्येपर्यंत अनेक मुद्द्यांवर भाष्य केले.

मौसा यांच्या मुलाखतीचे उतारे पुढीलप्रमाणे आहेत.

इजिप्तमधील क्रांतीचे तुम्ही कसे मूल्यांकन कराल?

क्रांती झाली आहे आणि इजिप्त बदलला आहे, काहीही झाले तरी. निवडणुकीच्या निकालाने, (मुस्लिम) ब्रदरहुड क्रांतिकारी प्रवृत्तीने नव्हे तर नवीन इस्लामिक प्रवृत्तीसह सत्तेवर आले. केवळ इजिप्तच नाही तर संपूर्ण अरब जग बदलाच्या दिशेने वाटचाल करत आहे. बदल हे खेळाचे नाव आहे. मागे फिरणे किंवा परिस्थिती जैसे थे ठेवणे नाही. परिवर्तन होणार आहे आणि यशस्वी होणार आहे.

तुमचा विश्वास आहे की इजिप्तमध्ये क्रांती संपली आहे किंवा अजूनही चालू आहे?

आपण असे म्हणू शकतो की प्रक्रिया संपली आहे आणि दुसरी प्रक्रिया घडत आहे परंतु आत्मा, वातावरण, वातावरण आणि क्रांतीची भावना अजूनही आहे आणि पुढेही राहील. आम्हाला परत त्याच जुन्या पद्धतींकडे आणणारी कोणतीही गोष्ट अस्वीकार्य असेल. हुकूमशहा निर्माण करणारी कोणतीही प्रक्रिया अस्वीकार्य असेल. लोकशाही प्रक्रिया हा भविष्याचा मार्ग आणि मार्ग आहे.

क्रांतीला पाश्चात्य समर्थनाचे मूल्यांकन कसे करता?

सुरुवातीला पश्चिमेचे समर्थन आणि कौतुक होते आणि त्यांना मदत करण्याचा त्यांचा हेतू होता. मग केवळ पाश्चात्य शक्तींमध्येच नव्हे तर इजिप्तमध्ये मुस्लिम ब्रदरहूड आणि तरुण क्रांतिकारकांमध्ये गोंधळ निर्माण झाला. पण या गोंधळाची पर्वा न करता, लोकशाही प्रक्रिया पुढे जाण्यास मदत करण्याची महत्त्वाची जबाबदारी पाश्चिमात्य देशांवर आहे असे मला वाटते.

पश्चिमेकडे तुमचा दृष्टिकोन काय आहे?

जेव्हा मी अध्यक्षपदाचा उमेदवार होतो, तेव्हा मी म्हणालो होतो की मी निवडून आलो तर, मी सर्वात पहिली गोष्ट करेन ती म्हणजे EU मध्ये अंतिम सदस्यत्वासाठी अर्ज करणे. सदस्यत्वासाठी अर्ज केल्यानंतर, तुर्कीने सकारात्मक बदल अनुभवले ज्यामुळे त्याला खूप मदत झाली. जरी मला माहित आहे की आम्ही युरोपियन नाही आणि युरोपशी कोणताही दुवा नाही, मला इजिप्तलाही तेच अनुभवायचे होते. तुर्कीला ते युरोपचा भाग असल्याचा दावा करण्याची संधी आहे, परंतु आम्हाला हा अधिकार नाही. म्हणूनच मी "अंतिम सदस्यत्व" हा शब्द अधोरेखित केला आहे आणि पूर्ण सदस्यत्व नाही.

'तुर्की मध्यपूर्वेतील स्वागतार्ह देश आहे'

तुर्कस्तानच्या प्रादेशिक भूमिकेचे तुम्ही कसे मूल्यांकन कराल?

तुर्कस्तान हा मध्यपूर्वेतील महत्त्वाचा आणि स्वागतार्ह देश आहे. त्याची सॉफ्ट पॉवर हे एक अतिशय शक्तिशाली साधन आहे. तुर्की आणि इजिप्त किंवा तुर्की आणि बदलते अरब जग यांच्यात कोणतेही घर्षण होण्याचे कारण आम्हाला दिसत नाही. अर्थात, या प्रदेशातील तुर्कस्तानच्या स्थितीचे मूल्यांकन करताना काही मूलभूत मुद्दे विचारात घेतले पाहिजेत. प्रथम म्हणजे पॅलेस्टिनी प्रश्न आणि हिजबुल्लाह प्रश्नाबाबत तुर्कीची भूमिका आणि धोरण. दुसरे म्हणजे मध्य पूर्वेतील प्रादेशिक सुरक्षेबाबत त्याची स्थिती. तिसरे म्हणजे सीरियासह अरब जगतातील बदलाच्या दृष्टीने त्याचे स्थान. चौथ्या क्रमांकावर तुर्कस्तानची स्थिती आहे. कुर्दिश प्रश्न, अरब-इराणी संबंध इत्यादींसह इतर अरब समस्यांबाबत.

मध्यपूर्वेत स्थिरता आणण्यासाठी तुर्की आणि इजिप्त एकत्र काय करू शकतात?

मला विश्वास आहे की दोन्ही देश खूप काही करू शकतात. यासाठी धोरणात्मक समज आवश्यक आहे. अरब-इस्रायल संघर्ष, प्रादेशिक सुरक्षा, अरब जगतातील बदल आणि शिया आणि सुन्नी मुस्लिमांच्या समस्यांना कसे सामोरे जावे यासह अनेक मुद्द्यांवर आम्हाला सहकार्य करावे लागेल. त्यामुळे असे बरेच मुद्दे आहेत ज्यांना आमचे सहकार्य आवश्यक आहे. परंतु आतापर्यंत, [राज्यांना] अशा मजबूत सहकार्याचा फायदा झालेला नाही. मला विश्वास आहे की सहकार्य हे दोन्ही देशांच्या प्राधान्यक्रमांपैकी एक असले पाहिजे.

'तुर्की-इजिप्त संबंध हा शून्य रकमेचा खेळ नाही'

क्रांतीनंतर इजिप्त आपली जुनी प्रादेशिक भूमिका पुन्हा मिळवत असल्याचे दिसते. मग इजिप्तच्या तुर्कस्तानकडून काय अपेक्षा आहेत?

तुर्की आणि इजिप्तने सहकार्य करावे. इजिप्त जेव्हा प्रगती करतो तेव्हा हे तुर्कस्तानच्या भूमिकेत घट मानले जाऊ नये हे समजले पाहिजे. हा शून्य रकमेचा खेळ नाही. दोन्ही देशांनी एकत्र काम करण्यासारखे बरेच काही आहे.

तुर्की इजिप्तमधील सर्व गटांना समान वागणूक देतो. मग तुर्कस्तानच्या राजकारण्यांना तुमचा काय संदेश आहे?

मी आग्रही आहे की इजिप्त हा एक समाज आहे आणि तुर्की आणि इजिप्तमधील संबंध संपूर्ण इजिप्शियन समाजाला संबोधित केले पाहिजेत. इजिप्त हा तुर्कस्तानचा मित्र आणि भाऊ देश आहे. तुर्कस्तानने केवळ एक-दोन गटच नव्हे तर इजिप्तमधील सर्व गटांना संबोधित केले पाहिजे.

मोहम्मद मोर्सी अध्यक्ष झाल्यामुळे इजिप्तच्या परराष्ट्र धोरणात बदल होईल असे तुम्हाला वाटते का?

सर्वप्रथम, इजिप्तची पारंपारिक परराष्ट्र धोरण रेखा अद्ययावत करावी लागेल कारण आपण एका वेगळ्या युगात जगत आहोत. आपण त्याच शतकाच्या पहिल्या दशकात किंवा ९० च्या दशकात नाही त्यामुळे आपल्या परराष्ट्र धोरणात बदल आणि अपडेट व्हायला हवेत. दुसरे म्हणजे, परराष्ट्र धोरणाचे पारंपारिक आणि मूलभूत तत्त्वे किमान काही काळासाठी समान राहतील. माजी राष्ट्राध्यक्ष होस्नी मुबारक यांच्या पदच्युत होण्यापूर्वी गेल्या पाच वर्षांत इजिप्तमध्ये नेतृत्व नसलेले अत्यंत आळशी परराष्ट्र धोरण होते, त्यामुळे हे बदलेल. त्याच्या धोरणांचे आधुनिकीकरण आणि अद्ययावतीकरण यावर आधारित कठोर बदल होतील. इजिप्तने आपल्या परराष्ट्र धोरणावर फेरविचार करण्याची गरज आहे.

या संदर्भात इजिप्तचे अमेरिकेसोबतचे संबंध कसे पाहतात?

अमेरिकेशी चांगले संबंध असायला हवेत यावर माझा नेहमीच विश्वास होता. इजिप्त आणि अमेरिका यांच्यातील संबंध खराब असण्याच्या शहाणपणावर माझा विश्वास नाही. मला विश्वास आहे की शांततापूर्ण, हुशार आणि सुसज्ज धोरण इजिप्तला असे म्हणण्याचे स्वातंत्र्य देईल: "होय, मी तुमच्याशी सहमत आहे, मिस्टर यूएस," किंवा "नाही, मी तुमच्याशी असहमत आहे, मिस्टर यूएस."

चित्रपटाच्या घटनेनंतर, अमेरिकेचे अध्यक्ष बराक ओबामा म्हणाले की अमेरिका "[इजिप्त] मित्र मानणार नाही, परंतु आम्ही त्यांना शत्रू मानणार नाही." हे एक अतिशय महत्त्वाचे विधान आहे ज्याचा गांभीर्याने विचार करणे आवश्यक आहे. याचा अर्थ काय? याचा अर्थ नातेसंबंध कमी होणे असा होतो का? की तो संबंधांबद्दल चिंता व्यक्त करत होता? मी दुसरा पर्याय पसंत करतो. मोर्सी या महिन्यात न्यूयॉर्कला जाणार आहेत. मी वाचले की तो डिसेंबरमध्ये वॉशिंग्टन डीसीला भेट देणार आहे. मला आशा आहे की ते हे प्रकरण स्वत: अमेरिकन राष्ट्राध्यक्षांसमोर मांडतील.

तेहरानमधील मोर्सी यांच्या वक्तव्याने इराणला महत्त्वाचा संदेश गेला आहे. नव्या युगात इराणशी संबंध कसे असतील?

इजिप्तचे स्वतःचे स्वारस्य आणि कनेक्शनवर आधारित स्वतःचे स्वतंत्र धोरण आहे. इराण ही एक विशेष बाब आहे. इराण हा मध्य पूर्वेतील एक देश आहे; आम्ही आयुष्याच्या शेवटपर्यंत इराणसोबत एकत्र राहणार आहोत. इराण हे मुस्लिम राष्ट्र आहे आणि इस्लामिक समुदायाचा सदस्य आहे. त्यामुळे आपण एकाच बाजूने असायला हवे. इजिप्शियन आणि इराणी लोक बर्याच काळापासून संवाद साधत आहेत. त्यामुळे संबंध सुधारण्याची संधी आहे, पण वस्तुस्थिती अशी आहे की अरब देश आणि इराण यांच्यात सध्या अनेक गंभीर समस्या आहेत. इजिप्त हा अरब देश आहे; ते सामान्य अरब हित आणि अरब राष्ट्रांमधील सामान्य सहमतीच्या विरोधात भूमिका घेऊ शकत नाही. त्यामुळेच मी परराष्ट्र मंत्री असताना, संबंध पुन्हा निर्माण करण्यासाठी आपण इराणी लोकांशी बोलायला सुरुवात केली पाहिजे आणि एकमेकांचे ऐकले पाहिजे, असे मी त्यावेळी राष्ट्रपतींना सुचवले होते. पण ही सूचना कामी आली नाही.

जेव्हा मी अरब लीगचा सरचिटणीस होतो, तेव्हा मी अरब लीग आणि इराण यांच्यात सर्व काही टेबलवर ठेवण्यासाठी आणि काय बदलता येईल हे पाहण्यासाठी सामूहिक संवाद तयार करण्याचा प्रस्ताव दिला होता. इराणी लोकांसोबत, पॅलेस्टिनी प्रश्न आणि तो कोणत्या मार्गाने सोडवावा याबद्दल आमचा दृष्टिकोन वेगळा आहे. अरब-इस्त्रायली संघर्षावर आमचा वेगळा दृष्टिकोन आहे. आमचा अरब इनिशिएटिव्हवर विश्वास आहे आणि त्यांचा विश्वास नाही. आम्ही राजकीय समाधानावर विश्वास ठेवतो, परंतु मला वाटत नाही की ते सहमत आहेत. काही धोरणे आहेत ज्यांवर आम्ही सहमत आहोत, परंतु आम्ही दोन प्रमुख मुद्द्यांवर असहमत आहोत, ते म्हणजे अरब-इस्त्रायली संघर्ष आणि पॅलेस्टिनी प्रश्नाचा ज्या पद्धतीने विचार केला जातो.

जर आपण प्रादेशिक सुरक्षेबद्दल बोलत असाल तर आपण इराणकडे दुर्लक्ष करू शकत नाही. पण त्याच वेळी, वादग्रस्त बेटांच्या मुद्द्यावर आम्ही संपूर्णपणे संयुक्त अरब अमिरातीच्या बाजूने आहोत. आम्ही बहरीनशी पूर्णपणे सहमत आहोत आणि शांततापूर्ण समाधानाद्वारे त्याचे सार्वभौमत्व संरक्षित केले जावे. त्यामुळे प्रादेशिक सुरक्षेपासून ते राजकीय आणि सार्वभौमत्वाच्या मुद्द्यांपर्यंत अनेक मुद्दे आहेत ज्यावर आपण एकत्र चर्चा करणे आवश्यक आहे.

'एक सार्वभौम पॅलेस्टिनी राज्य असावे'

नवीन युगात इजिप्त आणि इस्रायलचे संबंध कसे असतील?

मी क्रांतीनंतर एकापेक्षा जास्त वेळा म्हटले आहे की इजिप्तने अरब पुढाकार सुरू ठेवला पाहिजे. दुसरे म्हणजे, आमचा इस्रायलसोबतचा शांतता करार असेल आणि तो चालू ठेवला पाहिजे. तिसरे म्हणजे, सिनाई द्वीपकल्पाची सुरक्षा विचारात घेऊन सुरक्षा धोरणांमध्ये सुधारणा करावी. चौथे, वेस्ट बँक आणि गाझामध्ये पॅलेस्टिनी राज्य, एक सार्वभौम राज्य, जेरुसलेमची राजधानी असणे आवश्यक आहे. ही आमची स्थिती आहे.

अल-फतह आणि हमासमध्ये समेट घडवून आणण्यासाठी इजिप्त काय करू शकतो?

इजिप्त बरेच काही करू शकतो आणि हा सलोखा साधण्यासाठी आम्हाला सर्वांच्या मदतीची आवश्यकता आहे कारण पॅलेस्टिनींनी त्यांच्या भूभागावर कब्जा केल्यानंतर [त्यानंतर] हे सर्वात वाईट संकट आहे. पॅलेस्टिनी लोकांमध्ये विभागणी किंवा संघर्ष पूर्ण अपयशी ठरेल.

'सीरियाच्या संकटावर प्रमुख शक्ती अनिच्छुक आहेत'

सीरियाच्या संकटावर तोडगा काढण्यासाठी इजिप्त, इराण, सौदी अरेबिया आणि तुर्की यांना एकत्र आणणारा एक इजिप्शियन पुढाकार आहे. यासाठी आणखी काय करता येईल? हा उपक्रम कामी येईल असा विश्वास आहे का?

बरेच काही करायचे आहे, परंतु आत्तापर्यंत मोठ्या शक्तींमध्ये संकटावर उपाय लादण्याची अनिच्छा आहे. कधीकधी मला असे वाटते की त्यांच्याकडे सीरियन संकटाबद्दल कोणतेही वास्तविक धोरण नाही. आपण बघू. संकटाबाबत अजूनही अनेक प्रश्नचिन्ह आहेत. या परिस्थितीत अरब, सीरियाचे शेजारी, तुर्कीसह, आणि मोठ्या शक्तींचा समावेश आहे. यात अनेक परस्परविरोधी स्वारस्यांचा समावेश आहे, ज्यामुळे मोठा गोंधळ निर्माण झाला आहे.

'राजकारणात भाग घेण्याची माझी भविष्यातील योजना आहे'

भविष्यात राजकीय भूमिका घेण्याचा विचार करत आहात का?

मी राजकीय दृश्यात पुढे जाण्याचा आणि माझा स्वतःचा राजकीय आधार तयार करण्याची योजना आखत आहे. इजिप्शियन लोकांना त्यांच्या देशाची शारीरिक, राजकीय, आर्थिक आणि सामाजिकदृष्ट्या पुनर्बांधणी करणे आवश्यक आहे. क्रांतीोत्तर काळ आणि इजिप्तच्या भविष्यासाठी ते सकारात्मक योगदान देऊ शकतात असा विश्वास असलेल्या सर्वांच्या योगदानाची गरज आहे असे हे मुद्दे आहेत. मी यावर जोर देऊ इच्छितो की माझे धोरण भूतकाळाकडे वळणे थांबवणे आणि त्याऐवजी आपण कोण आहोत हे लक्षात ठेवून आपली तत्त्वे आणि आपली ओळख यांचे मूलभूत सिद्धांत जपत आणि संरक्षित करून भविष्याकडे वाटचाल करणे हे असेल. आपल्याला आपली पार्श्वभूमी आणि सखोल संस्कृती माहित असणे आवश्यक आहे, ज्यामध्ये एक विशिष्ट वैशिष्ट्य आहे. पण आपण एकविसाव्या शतकातील आहोत आणि ही क्रांती याच शतकातील आहे हे आपण नेहमी लक्षात ठेवले पाहिजे.

त्यामुळे भविष्यात राजकारणात उतरण्याचा विचार आहे का?

खरंच. हाच माझा हेतू आहे. मी राजकीय पक्ष, राजकीय व्यक्ती, संघटना, मीडिया आणि इतरांच्या संपर्कात आहे.

प्रक्रिया कशी चालू आहे?

ते आश्वासक आहे. आम्हाला युतीची गरज आहे आणि भविष्यासाठी एकमताची गरज आहे, असे सर्वांचे मत आहे. आपल्याला सुज्ञ आणि शांत विरोधी पक्षाची गरज आहे. आपण लोकशाही, नागरी राज्य आणि आपली ओळख योग्य प्रकारे संरक्षित केली पाहिजे. म्हणून लोकांना अशा नेत्यांची आणि राजकारण्यांची गरज आहे जे विशेषतः ही उद्दिष्टे साध्य करू शकतात. आपण सर्व एकाच जहाजावर आहोत आणि आपल्याला एकत्र पुढे जायचे आहे.

'लोकशाही केवळ पाश्चिमात्यांसाठीच नाही तर सर्वांसाठी आहे'

अरब जगताला लोकशाही शोभत नाही असे पाश्चात्य माध्यमांनी म्हटले आहे. इजिप्त लोकशाहीसाठी तयार आहे यावर तुमचा विश्वास आहे का?

हो नक्कीच. माझा विश्वास आहे की पाश्चात्य मीडिया [आणि] पाश्चात्य मंडळे पूर्णपणे चुकीची आहेत. मला आश्चर्य वाटते की त्यांनी असे का म्हटले कारण त्यांनीच अरब जगतात लोकशाही बदलाची हाक दिली. जेव्हा अरब जग बदलू लागले, तेव्हा अरब जग बदलासाठी तयार नाही, असे काही वर्तुळातून आम्हाला ऐकू येऊ लागले. हा मोठा विरोधाभास आहे. गोष्टी पाहण्याचा हा एक अतिशय विरोधाभासी मार्ग आहे. नाही, लोकशाही केवळ पाश्चात्य देशांसाठी नाही, ती सर्वांसाठी आहे. 19व्या शतकाच्या अखेरीपासून सुरू झालेला इजिप्त हा या प्रदेशातील पहिला लोकशाही देश होता. त्यामुळे इजिप्शियन लोकांना लोकशाही समजते; त्याचा अर्थ आम्हाला माहित आहे. हे आपल्यासाठी अज्ञात नाही; मानवी हक्क, मूलभूत स्वातंत्र्य, न्यायपालिकेचे स्वातंत्र्य आणि महिलांच्या हक्कांबद्दल आदर कसा निर्माण करता येईल हे शोधून काढले जाते. हे सर्व आपल्याला समजते. बदलास वेळ लागू शकतो. पण एकदा आपण योग्य मार्गावर आलो की गोष्टी योग्य दिशेने जातील. ते लवकर होईल पण नंतर नाही. इजिप्त किंवा अरब जग लोकशाहीसाठी तयार नाही किंवा अरब जगाला लोकशाही बसत नाही असे म्हणणाऱ्याला मी नाकारतो.

प्रोफाइल

22 ते 2001 या काळात मौसा यांनी अरब लीगचे सरचिटणीस म्हणून काम केले, अरब राष्ट्रांचे प्रतिनिधित्व करणाऱ्या 2011 सदस्यीय मंचावर. अरब लीगच्या पदापूर्वी, मौसा यांनी 1991 ते 2001 या काळात इजिप्शियन सरकारमध्ये परराष्ट्र व्यवहार मंत्री म्हणून काम केले. 1990, त्यांना संयुक्त राष्ट्रात इजिप्तचे स्थायी प्रतिनिधी म्हणून पदोन्नती देण्यात आली. लेबनॉन युद्ध (1975-1990) सोडवण्याचा प्रयत्न करणार्‍या अनेक अरब आणि आंतरराष्ट्रीय मुत्सद्दींमध्ये मौसा यांचा समावेश होता. गाझा आणि वेस्ट बँक बद्दलच्या इस्रायली धोरणांवर टीका केल्यामुळे ते इजिप्तमधील अत्यंत लोकप्रिय राजकीय व्यक्ती आहेत. टाइम मासिकाने त्याचे वर्णन अरब जगतातील सर्वात लोकप्रिय सार्वजनिक सेवक म्हणून केले होते आणि त्याचे नाव इजिप्शियन पॉप स्टार शाबान अब्देल रहीमच्या गाण्यात देखील समाविष्ट केले गेले होते, ज्याच्या सुरात घोषणा केली होती: “मी इस्रायलचा तिरस्कार करतो पण मला अमर मूसा आवडतो. .” मुबारक राजवट उलथून टाकल्यानंतर त्यांनी राष्ट्रपतीपदाच्या निवडणुकीत अधिकृतपणे उमेदवारी जाहीर केली.

(आजचा जमान)