Интервју: Сиријски мировни изасланик Лакхдар Брахими

У ексклузивном интервјуу, Брахими каже за Ал Џазиру да се ситуација у Сирији погоршава и да представља огромну пријетњу региону.

Лакхдар Брахими, специјални изасланик УН-а и Арапске лиге за Сирију, креће у Њујорк следеће недеље да обавести Савет безбедности УН о својој недавној мисији у Дамаску.

Алжирски дипломата се у суботу у главном граду Сирије састао са сиријским председником Башаром ел Асадом и разговарао је са опозиционим лидерима унутар и изван земље како би покушали да зауставе погоршање насиља.

Брахими је, у свом првом телевизијском интервјуу од сусрета са Асадом, разговарао са Ал Џазирином Џејн Араф током боравка у Јордану, који је примио највећи прилив сиријских избеглица.

Он је упозорио да се криза, коју је назвао пуноправним грађанским ратом, погоршава и рекао да ће консултовати чланице УН за подршку у развоју плана за заустављање крвопролића.

Јане Арраф: Управо сте дошли из Сирије, као и из Турске и Јордана. Да ли је нешто у вашим разговорима у Сирији, посебно са председником ал-Асадом, променило вашу перцепцију проблема са којима се суочавате?

Лакхдар Брахими: Наравно, разговор са људима, посебно са неким таквим, вероватно ће потврдити неколико ствари које знате и отворити вам друге путеве. Разговарао сам и са доста људи из опозиције, цивилног друштва. То је свакако помогло да се изоштри слика коју имам о Сирији. Али још увек морате да разговарате са многим другим људима, Сиријцима и не-Сирцима, све док заиста не будете у позицији да кажете „Сигуран сам на основу чега стојим“. Мислим да још нисмо тамо.

Арраф: Каква је слика која се појављује о Сирији? Шта је ваша највећа брига у овом тренутку?

брахими: Оно о чему говорим најозбиљније, што јаче могу, јесте да је ситуација веома лоша и да се погоршава. Не побољшава се. Сиријци са обе стране с времена на време кажу „победићемо врло брзо – за три месеца или два месеца“. Мислим да то није истина. Мислим да ниједна страна не побеђује ни сада ни било када у будућности. Ситуација се погоршава и представља огромну претњу за регион. Овакви сукоби се не могу затворити унутар једне земље, они ће се увек прелити. Они већ имају са овим хиљадама, стотинама хиљада избеглица које дестабилизују или прете да дестабилизују суседне земље. Дакле, ово је главна поента коју покушавам да кажем како би Сиријци и њихови различити пријатељи схватили колико је ситуација озбиљна и колико је важно окупити све снаге како би помогли земљи да реши своје проблеме пре него што буде прекасно. Ово је главна поента коју износим. Такође наглашавам исто што је и Кофи Анан говорио. Имамо једну траку, једну линију ако желите, посредовања у покушају да се реши тај проблем, онда би сви требало да подрже тај пут. За овакве ситуације вам није потребно неколико стаза. Када одем у Њујорк, поново ћу пренети ову поруку Савету безбедности и свим људима са којима ћу се срести.

Арраф: Да ли су вољни да слушају? Сада сте разговарали са Кинезима, Русима, иранским изаслаником – да ли схватају озбиљност овога?

брахими: Мислим да је тако. Мислим да [ово је једини разлог] што министри спољних послова сматрају да морају да ме позову, да преузму одговорност да ме позову, као и да пристану да ме виде следеће недеље у Њујорку. Мислим да је то само по себи показатељ да схватају да је ово важно – ово је важно и хитно. Надајмо се да је следећи корак да видимо како ће се окупити и подржати план који можемо да спроведемо. Кажем људима да немам план. Не знам, али није немогуће направити један ако постоји воља да слушамо и радимо заједно.

Арраф: Постоје ли тренутно неки параметри за план који би се могао појавити? Може ли укључити сиријског председника на пример?

брахими: То ће га обавезно укључити. Како – ствар је у томе да морате ући у ово од онога што је извесно до ствари које треба да постану извесне како напредујете. Оно што је сигурно јесте да је реч о веома озбиљној кризи. Оно што је сигурно је да више није исправно говорити о реформи. Сада морате да причате о промени, а промена мора да буде озбиљна и дубока. Не знам које квалификације желите да му дате, али промена мора да се деси. У идеалном случају желите да се та промена одвија на уредан начин, тако да не поновите оно што се догодило у Ираку и да не поновите оно што се догодило у Либији. Дакле, желите уредан развој, промену која заиста одговара легитимним тежњама народа Сирије.

Арраф: Да ли та промена нужно укључује и промену руководства?

Детаљно извештавање о ескалацији насиља широм Сирије

брахими: Ово није нешто о чему желите да разговарате на телевизији пре него што о томе разговарате са заинтересованим странама у Сирији, а такође и широм Сирије. Али мислим да сви знају, и то сам свима рекао, потребна је промена – мора бити озбиљна и што раније то боље.

Арраф: Заиста је тешко рећи – као што је то било у Ираку – ко говори у име сиријског народа. Шта мислите, колики је кредибилитет спољне опозиције на пример?

брахими: Ја сам последњи који може или треба да донесе пресуду. Сиријски народ је разноврстан – постоји веома богата разноликост, а и политички је веома разнолик. Нема сумње да не могу наставити да говоре као мале групе. На крају, морате имати сиријски народ представљен са две, три, четири странке, а не са 200. Али ја нећу да осуђујем било коју спољну или унутрашњу сиријску опозицију. Разговарао сам са доста њих, са којима ћу још разговарати и надам се да ћемо заједно моћи да саставимо нешто што ће функционисати.

Арраф: Да ли сте током своје посете осетили да сте могли да стекнете осећај шта се дешава на терену, с обзиром на безбедносна ограничења?

брахими: Мислим да је тако. Сигуран сам да имам још много да научим, али оно мало што сам видео и што сам чуо – а чуо сам много више него што сам видео – потврђује да је ситуација изузетно лоша и да се погоршава – многи људи су умро, много људи умире сваки дан – хиљаде људи је ухапшено, неки људи наводе на 30,000, у затвору. Градови су уништени или велики делови градова су уништени. Санкције гризу и погађају народ и не знам шта још. Ситуација се нимало не поправља, толико сам видео. Људи покушавају да пласирају идеје и пројекте и једни хоће изборе, други преговоре, други не желе преговоре, тако да све то мора да се споји у неку врсту рационалног и кредибилног процеса.

Арраф: Да ли је све горе јер у неким случајевима постоји војни ћорсокак?

брахими: Још горе јер се људи убијају и земља уништава – у Дамаску се дан и ноћ чује звук великих топова у предграђу Дамаска. Мислим да је Алеп много гори, Хомс не постаје све бољи, Идлиб и разна места пате. Неки људи ће вам рећи 'видите, центар Дамаска је тих, људи се баве својим послом' – то је тачно, али то није значајно и то није важно у Сирији данас. Оно што је важно је ово оружје које се користи 24 сата дневно, ове борбе које се воде. Изгледа као застој, али није статичан. То је ћорсокак у којем људи гину, а имовина се уништава.

Колико сте забринути због страног мешања у Сирији – да ли се верује да њено оружје долази из неких других земаља у региону или иранских саветника на терену?

Генерални секретар Уједињених нација практично сваки пут када говори о Сирији каже да морамо зауставити доток оружја у Сирију. Свака страна би рекла да добијамо оружје да бисмо се одбранили, али претпостављам да ће у некој фази људи који шаљу оружје такође морати да дођу […] као део нагодбе која мора да се заустави.

Арраф: Не волите рокове, али у ком тренутку бисте проценили да не вреди наставити своју мисију. Шта би требало да се деси да бисте донели ту одлуку?

брахими: Не знам. Тек почињем, није још месец дана. Нећу остати ни један дан дуже, ако не дај Боже схватим да не могу даље, стати ћу и одустати. Али све док постоји нада да можемо помоћи на било који начин, наставићемо.

Више од 80,000 Сиријаца је прешло границу у суседни Јордан [Ројтерс]

Арраф: Пре него што сте преузели посао рекли сте да ће вам требати подршка Савета безбедности. Верујете ли да имате подршку која вам је потребна?

брахими: Имам подршку сваке чланице Савета безбедности посебно. Било би добро да то буде колективно – мислим да ће се то десити – позивају ме да им се обратим следеће недеље и ово је једна од ствари о којима ћемо разговарати да видите. Ја сам ништа ако нисам њихов човек, па ако желе да будем њихов човек мораће да ме подрже јасно и отворено.

Арраф: Сећам се да сте у Ираку дошли и упозорили на могућност грађанског рата много пре него што је било коме на уму грађански рат. Да ли је то сада потпуни грађански рат у Сирији? А шта ће остати од Сирије?

брахими: Видите, разумљиво је да ће људима који су умешани у овако нешто проћи доста времена пре него што прихвате да су у грађанском рату и савршено се сећам шта сам рекао у Ираку – мислим да је то било у априлу 2004 – рекао сам да нико није ће рећи 'сутра ћу започети грађански рат'. Грађански ратови се дешавају јер – у Либану је нападнут аутобус, који је започео грађански рат и имате један инцидент па два, па три, па 10, па 30 и онда једног дана сви признају да је то грађански рат. Када комшија убије комшију, када војници окрећу оружје против својих сабораца, како се то зове? Зато ја кажем 'немојте рећи да желите да спречите грађански рат, реците да желим да зауставим грађански рат пре него што постане незаустављив'. Тако да мислим да да, налазимо се у ситуацији грађанског рата, али он се може зауставити и што раније заиста сви почнемо да радимо на томе, то боље.

Арраф: Што се тиче избеглица, сада сте обишли избегличке кампове. Шта мислите о стању у коме се налазе избеглице и шта изгледа као да се мења образац да рањивији људи долазе у Јордан, на пример?

брахими: Дошао сам да видим као део осећања ситуације и увиђања свега што чини овај сукоб, али да вам право кажем, страшно ми је непријатно када одем тамо, изгледате као воајер. Долазите на сат или два. Било ми је страшно непријатно и несрећно. У Турској сам срео неке веома образоване људе који морају бити страшно фрустрирани, несрећни и чак се стиде што су на милости – као просјаци. Није лепа ситуација у којој се налазиш, а онда видиш неке људе који долазе да те гледају као да си у зоолошком врту. То је страшно, страшно срамотно. Неки људи су били љути, и у Турској и код нас. Један младић у Турској ми је рекао 'молим те реци ми јесмо ли ми људи?' Нисам имао одговор. Овде смо видели неколико људи, хиљаде, који су имали шта да кажу, а нисмо могли ни да их саслушамо. Зато је важно и неопходно свима рећи „ово је оно што сам видео, ово је избеглички камп, ово је ситуација избеглица“. С друге стране, на личној основи, то је страшно срамотно.

Арраф: Да ли број избеглица потенцијално дестабилизује регион?

брахими: То је. Турска је до сада потрошила 300 милиона долара на избеглице. Мислим да треба да им будемо захвални. Нисам сигуран да ли им неко помаже. Јордан нема такве ресурсе и има много више избеглица и до сада међународна заједница није била тако великодушна. Речено ми је данас да би ови шатори могли да се замене монтажним преноћиштима са 60 милиона долара за 80,000 избеглица – а овакве монтажне куће могу да се врате, јер када се ти људи врате, куће ће у многим случајевима бити уништене. 60 милиона долара може дати скоро свако, па бих можда могао да упутим апел преко вашег канала, посебно људима у нашем региону. Шездесет милиона долара да се обезбеди пристојан смештај избеглицама које су у Јордану за зиму која долази – шатор кошта само 500 долара, али мора да се мења свака четири месеца. Монтажна јединица кошта 4,000 долара, тако да за 80,000 људи који су, мислим, већ овде или долазе у Јордан, треба вам 60 милиона долара – то може да да скоро свака влада.

Арраф: Ову мисију сте назвали скоро немогућем. Да ли сте се икада суочили са нечим тако тешким?

брахими: Па да. Либан је изгледао исто тако тешко. Ирак је био ужасан, апсолутно ужасан, јер је Ирак био држава која је била нападнута, на коју је извршила инвазију највећа сила на свету – Сједињене Државе заједно са Британијом и другим земљама. Ово је изузетно тешко. То је веома, веома тешко, вероватно и зато што се у то ушло веома рано када ствари из дана у дан постају све горе. Па да, да ли сам се суочио са нечим тако тешким? Оно што радите је увек најтеже. Рецимо то овако.

Арраф: Др Брахими, хвала вам пуно што сте разговарали са нама.

(Ал Јазеера)