"Turkiyada xavotir kuchaymoqda, ammo siyosiy tanlovlarda o'zgarish yo'q"

Mashhur so'rovchiga ko'ra, 2012 yil umidlar yomonlashgan yil bo'ldi. Ammo Turkiyada bezovtalik kuchayib borayotganiga qaramay, siyosiy imtiyozlar o‘zgarmayapti, deydi Bekir Ağırdir. "Bizning qo'limizda boshqa [siyosiy] partiyaning tasavvuri yo'q", deydi u.

2012 yilda jamiyatda qutblanish yanada kuchaygan, deydi taniqli so'rovchi. Istanbuldagi Konda tadqiqot kompaniyasi bosh direktori Bekir Og'irdirning so'zlariga ko'ra, kutishlar yomonlashgani sababli jamiyatning "og'riq ostonasi" pasaygan. “Ammo bizning qo'limizda boshqa [siyosiy] partiyaning tasavvuri yo'q. Shuning uchun jamiyatdagi xavotir ularni kanalni o‘zgartirishga majbur qilmayapti”, dedi u Hurriyet Daily News gazetasiga yaqinda bergan intervyusida. Hukmron partiyaning ko'p qo'llab-quvvatlayotgani aldamchi bo'lishi mumkin, chunki jamiyatda qaynoq kuchayib bormoqda, deya ogohlantirdi u.

2012 yil Turkiya uchun qanday o'tdi? 

Men uni yo'qolgan yil demagan bo'lardim, aksincha Turkiya 2012 yilda biz orzu qilgan ko'p narsalar amalga oshmagan mamlakat bo'ldi. Siyosiy nuqtai nazardan, asosiy mavzular Konstitutsiyani qayta yozish va kurd muammosi edi. Ijtimoiy nuqtai nazardan, uchta nuqta bor: Birinchidan, qutblanish kuchaymoqda. Ikkinchidan, Konstitutsiyani qayta yozish kutilgan sur'atda amalga oshirilmagani sababli, umidlarning yomonlashuvi kuzatilmoqda. Uchinchidan, Suriya sinovi farovonlikning barqarorligi haqidagi umidlar va umumiy kayfiyatga salbiy ta'sir ko'rsatdi. Jamiyatning og'riq chegarasi pasayib ketdi. 2009-yilda bosh vazir jahon iqtisodiy inqirozi Turkiyaga ta’sir qilmasligini aytganida jamiyatning katta qismi ishonch hosil qilgani buning asosiy ko’rsatkichlaridan biridir. Bugun tashvish bor. Odamlar: “Bularning hammasi nima bo'lyapti?” deb o'ylashmoqda.

Bu vaziyatni qanday o'qiysiz?

Adolat va Taraqqiyot partiyasi [AK Partiya] 20 yilga yaqin Turkiyani yaxshi boshqarmagan va qandaydir halokatli iqtisodiy inqiroz tojini bosib o'tgan davrdan keyin hokimiyatga keldi. Jamiyat AK Partiya boshqaruvining boshida mamlakat nihoyat boshqarilmoqda, qarorlar qabul qilinmoqda va iqtisodiy muvaffaqiyatlar bor deb o'ylardi. Ammo Turkiyaning muammolari faqat rivojlanish sifati va iqtisodiy o'sish bilan chegaralanib qolmaydi. Turkiyaning hayotiy muhim siyosiy va ijtimoiy muammolarining ham hal etilishi kutilgan edi; bu 2011 yilgi saylovlarda asosiy belgi edi. AK partiya o'zgarishlarning vakili sifatida qabul qilindi. Ammo AK partiya o'z chizig'ini o'zgartirdi; davlatning o'rtasida o'rnashib oldi, ankarizatsiyaga aylandi. Nafaqat islohotlar bo‘lmadi, orqaga ketyapmizmi, degan bahslar boshlandi. Ammo shuni ta'kidlash joizki, barcha bahslar AK Partiya ustidan olib borilmoqda. Bizning qo'limizda boshqa partiyaning tasavvuri yo'q. Shuning uchun jamiyatdagi tashvish kanallarni o'zgartirmaydi; bezovtalik kuchaymoqda, ammo tub o'zgarishlardan darak yo'q.

Qizig'i shundaki, siz uni yo'qolgan yil deb atashni xohlamaysiz.

Turkiyada zarur bo'lgan o'zgarishlar mentalitetni o'zgartirishni talab qiladi; Masalan, bir-ikki qonunni o'zgartirish bilan kurd muammosini hal qila olmaysiz. Bizga integratsion transformatsiya loyihasi kerak. Lekin mentalitetlarda ham katta tabular buzilmoqda; Bugun biz muhokama qila olmaydigan hech narsa yo'q, xoh u harbiy vasiylikmi, xoh o'tmishdagi vahshiyliklar bilan yarashishmi va hokazo. Jiddiy ruhiy jarohatlar bor, lekin ular har tomonlama va doimiy bo'lishi kerak.

Ammo siz orqaga qaytish bo'yicha bahslar haqida ham gapirdingiz.

Bu munozara faqat ba'zilar uchun amal qiladi va bu siyosatda AK partiya tarafdori yoki unga qarshi bo'lish sifatida belgilanishi mumkin bo'lgan qutblanishning ko'rsatkichidir. Qani endi bu qutblanish faqat siyosat bilan cheklansa... O'tmishda ham siyosiy hayotda qutblanish bo'lgan, lekin u hech qachon doimiy bo'lmagan. Ammo bugungi kunda bizda, masalan, shaxsni aniqlash muammosi bor. Aslida, o'z shaxsiyati bilan yashashga va o'z shaxsiyati ustidan siyosat olib borishga tayyor odamlarning hech qanday yomon joyi yo'q. Ammo bu "yangi" ni yaratishda muammo tug'dirishi mumkin. Biz Konstitutsiyani faqat taqvodor yoki zamonaviy, kurd yoki alaviylarning talablari bilan bog'liq holda yoza olmaymiz yoki jamiyat tinchligini qura olmaymiz. "Yangi" barchamiz mavjud bo'lishi mumkin bo'lgan tartib qoidalarini anglatadi. Biz yuqori darajadagi konsensusga erishishimiz kerak. Lekin o‘zimning shaxsiy talablarim, deylik, “zamonaviy dunyoviy” sifatida qamalgan bo‘lsam, bu ro‘molli qizning talablarini tushunmasligimni anglatadi. Siyosiy partiyalar o'zlik siyosatidan nariga o'ta olmagani uchun Turkiya bu erda to'sib qo'yilgan. Bosh vazir dindor yoshlarni so'raydi. Ha, jamiyatda dindor yoshlarga shunday talab bor, lekin buni hamma ham xohlamaydi; erkin fikrlaydigan yoshlarni so'raganlar ham bor.

Nega biz bu nuqtaga keldik?

Biz transformatsiya jarayonini yaxshi boshqara olmadik. Biz respublikaning dastlabki modelini isloh qilmadik. Bizning barcha bahslarimiz respublikani himoya qilish yoki respublika bilan hisob-kitob qilish uchun qamalganida, biz demokratlashtirish yoki globallashuv kabi masalalarni muhokama qila olmadik.

Polarizatsiya kuchayishining asosiy belgilari qanday?

2005-yildan beri Turk-Kurd muammosi boʻyicha eng keng qamrovli tadqiqotga egamiz. Kurd muammosining tinch yoʻl bilan hal qilinishini istaganlar soni ortib bormoqda, ammo buzgʻunchi yechimlarni istaganlar soni ham ortib bormoqda. Ikkisi orasidagi kulrang maydon kichrayib bormoqda. Turklar va kurdlar o'rtasidagi ziddiyat kuchaymoqda. Turklarning yarmi kurd qo'shnisini xohlamasligini aytmoqda, kurdlar orasida bu nisbat to'rtdan bir. Kurd muammosi shaxs va davlat o'rtasidagi muammo sifatida boshlangan bo'lsa, bugungi kunda jamiyat qatlamlari bilan bog'liq ko'lamga ega bo'ldi. Biz buni 20 yil oldin bir nechta qonunlar bilan hal qilishimiz mumkin bo'lsa-da, bugungi kunda biz Izmirda yashovchilarni ishontirish kerakligi haqida gapiramiz. Qolaversa, hozir Suriya inqirozida ko'rganimizdek, mintaqaviy o'lchovga ega va kelajakda global o'lchovga ega bo'lishi mumkin.

Yana bir keskinlik maydoni zamonaviy va taqvodor / konservativ turmush tarzi o'rtasida. Biz hayot tarzimizga zid deb belgilagan qog'ozlar, kitoblar, telekanallar va hatto oziq-ovqat do'koni mahsulotlari bor. Bizda madaniy o'ziga xosliklar va iste'mol tendentsiyalari o'rtasidagi bog'liqlik bo'yicha tadqiqotlar mavjud. Shunday mahsulot yoki xizmat borki, har to‘rt nafar iste’molchi o‘z turmush tarziga zid ekanligini va uni bepul bo‘lsa ham uyiga olib ketmasligini aytadi. Bundan ham yomonroq narsa bo'lishi mumkinmi?

Suriya inqirozi yoki maktablarda kiyinish qoidalarini o'zgartirish kabi kundalik siyosiy masalalar haqida odamlarning fikriga oid optimistlar va pessimistlar nisbatiga qarasak, biz ikki xil dunyo haqida gapiramiz. Agar Turkiyada optimistlarning to‘rtdan uch qismi bir partiyada to‘plangan bo‘lsa, pessimistlarning to‘rtdan uch qismi boshqa partiyada to‘plangan bo‘lsa, ular pessimist bo‘lgani uchunmi yoki pessimistmi, chunki o‘sha partiyani yoqlaydi; siyosiy imtiyozlar idroklarni qay darajada shakllantirishi dolzarb munozaraga aylanadi. Anormal narsa shundaki, biz kundalik hayotimizdagi masalani tahlil qilganimizda siyosatga parallel ravishda harakat qilamiz. Bu muammo, chunki bu sizning sog'lom fikrga asoslangan tahlilingiz ish bermayotganini va biz butun pozitsiyamizni o'zimiz turgan qutbdan qabul qilishimizni anglatadi.

Men bu qutblanishni juda xavfli deb bilaman, chunki agar u shunday davom etsa va bizning in'ikoslarimiz va turmush tarzimiz aks-sado tizimiga aylansa va bizning topilmalarimiz rivojlanishning bu turini ko'rsatsa, keyingi qadam ijtimoiy ma'noda gettoizatsiya bo'ladi. Boshqacha qilib aytganda, men ta'tilga chiqaman yoki mahallalarda yashayman yoki menga o'xshaganlarning banklaridan foydalanaman. Ammo bu jamiyat "biz" bo'lishi kerak. Bu esa siyosatning qo'li bilan amalga oshirilishi kerak. Lekin siyosat tufayli jamiyat qotib qoldimi yoki jamiyat tufayli siyosat qotib qoldimi, shubhasiz, har biri bir-biriga ta'sir qiladi.

2012-yilda haqiqiy muammo shundaki, har bir tomon boshqa tomonni yo'qotish uchun o'z o'yinini qurgan. Oxir oqibat, biz hammamiz yutqazamiz. Masalan, kurd muammosi yechimini bir partiyadan kuta olmaymiz, biroq qutblanish tufayli munozara muhitini yaratish imkonsiz bo'lib qolmoqda.

Ammo muammolar hal etilmaydi, degan tushuncha ildiz otgandan so'ng, bu bizning barcha afzalliklarimizga ta'sir qiladi. Biz hatto barcha rejalarimizni muammolar mavjudligiga qarab shakllantirishni boshlaymiz. Agar biz, masalan, mamlakatimizda hech qachon qonun ustuvorligi bo‘lmaydi, deb o‘ylay boshlasak, tirbandlikdagi qizil chiroqda to‘xtamay boshlaymiz.

Va siz 2012 yil bu yo'nalishdagi ko'rsatkichlar o'sib borayotgan yil bo'ldi deb da'vo qilasiz.

Ha. Jamiyat xavotir qo'ng'irog'ini chalayapti, demoqchiman.

Ammo buncha tashvishga qaramay, jamiyat partiyalarga nisbatan siyosiy imtiyozlarini o'zgartirmadi.

Ha, shuning uchun bosh vazir o'zini to'g'ri yo'nalishda ketayotganiga ishonadi, chunki har hafta o'tkazilgan so'rovlar uning ovozlarida hech qanday yo'qotish yo'qligini ko'rsatmoqda. Ammo uning e'tiqodi noto'g'ri, chunki u erda bezovtalik bor va u qaynayapti.

Ushbu ma'yus rasmdan keyin optimistik bo'lishga asos bormi?

Hamma narsaga qaramay, bu jamiyatning sovuqqonligi va vijdoni juda katta. Har bir so'rovdan keyin umidimni saqlab qolgan narsa bu jamiyatning sovuqqonligiga qoyil qolishimdir.

Har bir holatni ko‘rib chiqsak, u qo‘shnimiz yoki u do‘kondorimizdan xafa bo‘lishimiz mumkin, lekin 75 millionning vijdoni bir joyga to‘plansa, jamiyat shunday munosabat bildiradi: Kundalik hayotda shaxslar ancha xotirjam, bag‘rikeng va ko‘p qirrali. Do‘kondorim alaviymi yoki kurdmi, uyimga kelgan farrosh ayol ro‘mol o‘rayaptimi, meni bezovta qilmaydi. Ammo derazadan tashqariga qaraganimda, siyosat va ommaviy axborot vositalari orqali eshitadigan barcha shovqinlar meni bezovta qiladi va muammo borligini aytadi. “Uyimdagi ro‘mol o‘ragan ayol yaxshi bo‘lsa kerak, boshqalari tomog‘imni kesadi”, deyman. Keyin men davlatga qarayman va davlat meni himoya qilishini xohlayman. Mening bir tomonim optimistik, bag'rikeng va plyuralistik, lekin boshqa tomoni qo'rqadi va tavakkal qilishdan qo'rqadi. Turkiyadagi muammo bu ikki tomonni siyosat qanday boshqarayotganida.

BEKİR AĞIRDIR KIM?