אין ויסשליסיק אינטערוויו, בראַהימי דערציילט Al Jazeera די סיטואַציע אין סיריע איז ווערסאַנינג און פּאָוזאַז ריזיק סאַקאָנע צו געגנט.
לאכדר בראַהימי, דער ספעציעלער שליח פון די יו.ען. און די אראבישע ליגע פאר סיריע, גייט קומענדיגע וואך צו ניו יארק, כדי צו פארשרייבן דעם יו.ען. זיכערהייטס קאָונסיל איבער זיין לעצטע מיסיע אין דמשק.
דער אלדזשערישער דיפלאמאט האט שבת באגעגנט דעם סירישן פרעזידענט באשאר על-אסאד אין דער הויפטשטאט פון סיריע, און האט גערעדט מיט אפאזיציע פירער אין און אינדרויסן פון לאנד צו פרובירן אפשטעלן די פארערגערטע געוואלדטן.
בראַהימי, אין זיין ערשטער טעלעוויזיע אינטערוויו זינט זיין באַגעגעניש מיט אַסאַד, האָט גערעדט מיט על דזשאַזעעראַ ס דזשיין אַרראַף בעשאַס אַ האַלטן אין יארדאניע, וואָס האט באקומען די גרעסטע ינפלאַקס פון סיריאַן פּליטים.
ער האט געווארנט אז דער קריזיס, וואס ער האט באצייכנט פאר א פולשטענדיגע בירגער קריג, ווערט ערגער און געזאגט אז ער וועט זיך באראטן מיט יו-ען מיטגלידער פאר שטיצע אין אנטוויקלען א פלאן צו אפשטעלן די בלוט פארגיס.
Jane Arraf: איר זענט פּונקט געקומען פון סיריע ווי אויך טערקיי און יארדאניע. איז געווען עפּעס וועגן דיין געשפרעכן אין סיריע, ספּעציעל מיט פרעזידענט על-אַסאַד, וואָס האָט געביטן דיין מערקונג פון די פראבלעמען וואָס איר זענט פייסינג?
Lakhdar Brahimi: געוויינטלעך, רעדן מיט מענטשן, ספּעציעל מיט אַזאַ אַ מענטש, וועט מיסטאָמע באַשטעטיקן עטלעכע זאכן וואָס איר וויסן און עפענען אנדערע אַוואַנוז פֿאַר איר. איך האָב אויך גערעדט מיט אַ סך מענטשן פֿון דער אָפּאָזיציע, ציווילע געזעלשאַפֿט. דאָס האָט זיכער געהאָלפן שאַרפן דעם בילד וואָס איך האָב פון סיריע. אבער דו דארפסט נאך רעדן מיט אסאך אנדערע מענטשן, סירישע און נישט-סירים, ביז איר קענט טאקע זיין אין די פאזיציע צו זאגן 'איך בין זיכער אויף דער ערד וואס איך שטיי אויף'. איך מיין אז מיר זענען נאך נישט דארט.
Arraf: וואָס איז די בילד וואָס איז ימערדזשינג פון סיריע? וואָס איז דיין גרעסטע דייַגע אין דעם מאָמענט?
| "וואָס איז זיכער איז אַז דאָס איז אַ זייער ערנסט קריזיס. וואָס איז זיכער איז אַז רעדן וועגן רעפאָרם איז נישט די רעכט זאַך צו טאָן ענימאָר. איצט איר האָבן צו רעדן וועגן טוישן, און די ענדערונגען מוזן זיין ערנסט און טיף."
– לאַכדאַר בראַהימי |
בראַהימי: די נקודה וואס איך מאך אזוי ערנסט, אזוי שטארק ווי איך קען, איז אז די מצב איז זייער שלעכט און ווערט ערגער. עס איז נישט ימפּרוווינג. סיריאַן פון ביידע זייטן זאָגן פון צייט צו צייט 'מיר וועלן געווינען זייער באַלד - אין דריי חדשים אָדער צוויי חדשים'. איך מיין אז עס איז נישט אמת. איך טאָן ניט טראַכטן קיין זייַט איז ווינינג איצט אָדער אין דער צוקונפֿט. די סיטואַציע ווערט ערגער און עס איז אַ ריזיק סאַקאָנע פֿאַר די געגנט. די מין פון קאָנפליקט קענען ניט זיין באַטאַלד אין איין לאַנד, זיי וועלן שטענדיק פאַרגיסן. זיי האָבן שוין מיט די טויזנטער, הונדערטער פון טויזנטער פון פליטים וואָס זענען דיסטייבאַלייזינג, אָדער טרעטאַנינג צו דיסטייבאַלייז די ארומיקע לענדער. אַזוי דאָס איז דער הויפּט פונט וואָס איך בין טריינג צו מאַכן אַזוי אַז סיריאַן און זייער פאַרשידענע פרענדז פאַרשטיין ווי ערנסט די סיטואַציע איז און ווי וויכטיק עס איז צו ציען אַלע פאָרסעס צוזאַמען צו העלפן די מדינה סאָלווע זיין פראבלעמען איידער עס איז צו שפּעט. דאס איז די הויפט נקודה וואס איך זאג. איך מאך אויך די זעלבע נקודה וואס קופי אנאן האט געמאכט. מיר האָבן איין שפּור, איין שורה אויב איר ווילט, פון מידייישאַן אין טריינג צו סאָלווע דעם פּראָבלעם, און יעדער זאָל שטיצן דעם שפּור. איר טאָן ניט דאַרפֿן עטלעכע טראַקס פֿאַר סיטואַטיאָנס ווי דעם. ווען איך גיי קיין ניו יארק וועל איך נאכאמאל איבערגעבן דעם מעסעדזש פאר'ן זיכערהייטס קאנסיל און פאר אלע מענטשן וואס איך גיי טרעפן.
Arraf: זענען זיי גרייט צו הערן? איר האָט איצט געהאט געשפרעכן מיט די כינעזער, די רוסן, אַן יראַניאַן שליח – פאַרשטייען זיי די ערנסטקייט פון דעם?
בראַהימי: איך טראכט אזוי. איך מיין [דאס איז די איינציגע סיבה] אז אויסערן מיניסטארן שפירן אז זיי דארפן מיר רופן, נעמען די פאראנטווארטליכקייט פון רופן מיר, און אויך מסכים זיין צו זען אין ניו יארק קומענדיגע וואך. איך טראַכטן דאָס אין זיך איז אַן אָנווייַז אַז זיי פאַרשטיין אַז דאָס איז וויכטיק - דאָס איז וויכטיק און דרינגלעך. לאָמיר האָפן אַז דער ווייַטער שריט איז צו זען ווי זיי באַקומען צוזאַמען און שטיצן אַ פּלאַן וואָס מיר קענען שטעלן אויס. איך זאָגן מענטשן איך האָבן קיין פּלאַן. איך טאָן ניט, אָבער עס איז נישט אוממעגלעך צו אַרבעטן אויס איינער אויב עס איז אַ גרייטקייַט צו הערן און אַרבעטן צוזאַמען.
Arraf: זענען עס קיין פּאַראַמעטערס רעכט איצט פֿאַר דעם פּלאַן וואָס קען אַרויסקומען? קען עס אַרייַננעמען די סיריאַן פּרעזידענט פֿאַר בייַשפּיל?
בראַהימי: עס וועט אַרייַננעמען אים דאַווקע. ווי - די זאַך איז, איר האָבן צו גיין אין דעם פון וואָס איז זיכער צו די זאכן וואָס דאַרפֿן צו ווערן זיכער ווי איר גיין צוזאמען. וואָס איז זיכער איז אַז דאָס איז אַ זייער ערנסט קריזיס. וואָס איז זיכער איז אַז רעדן וועגן רעפאָרם איז נישט די רעכט זאַך צו טאָן ענימאָר. איצט איר האָבן צו רעדן וועגן טוישן, און די ענדערונגען מוזן זיין ערנסט און טיף. איך טאָן ניט וויסן וואָס קוואַלאַפאַקיישאַנז איר ווילן צו געבן עס אָבער ענדערונגען מוזן פּאַסירן. אידעאל ווילסטו אז די טויש זאל פארקומען אין א ארדענונג אז מען זאל נישט איבערחזרן וואס איז געשען אין איראק און נישט איבערחזרן וואס איז געשען אין ליביע. אַזוי איר ווילן אַ אָרדערלי אַנטוויקלונג, טוישן וואָס טאַקע ריספּאַנדז צו די לאַדזשיטאַמאַט אַספּעריישאַנז פון די מענטשן פון סיריע.
Arraf: טוט די ענדערונג דאַווקע אַרייַננעמען אַ ענדערונג פון פירערשאַפט?
 |
| אין-טיפקייַט קאַווערידזש פון עסקאַלייטינג גוואַלד אַריבער סיריע |
בראַהימי: דאָס איז נישט עפּעס איר ווילן צו דיסקוטירן אויף טעלעוויזיע איידער איר דיסקוטירן עס מיט די אינטערעסירט פּאַרטיעס אין סיריע און אויך אַרום סיריע. אבער איך מיין אז יעדער ווייסט, און איך האב דאס געזאגט פאר יעדן, וואס מען דארף איז טוישן – עס מוז זיין ערנסט און וואס פריער איז בעסער.
Arraf: עס איז טאַקע שווער צו זאָגן - ווי עס איז געווען אין יראַק - ווער רעדט פֿאַר די סיריאַן מענטשן. ווי פיל קרעדיביליטי האט די פונדרויסנדיק אָפּאָזיציע פֿאַר בייַשפּיל טאָן איר טראַכטן?
בראַהימי: איך בין דער לעצטער וואס קען אדער זאל משפטן. די סיריאַן מענטשן איז דייווערס - עס איז אַ זייער רייַך דייווערסיטי און פּאָליטיש אויך עס איז זייער דייווערס. עס איז קיין צווייפל זיי קענען נישט פאָרזעצן צו רעדן ווי קליינטשיק קליין גרופּעס. לעסאָף איר האָבן צו האָבן די סיריאַן מענטשן רעפּריזענטיד דורך צוויי, דרייַ, פיר פּאַרטיעס, נישט דורך 200. אָבער איך וועל נישט פאָרן דין אויף קיין פונדרויסנדיק אָדער ינערלעך סיריאַן אָפּאָזיציע. איך האב גערעדט מיט אסאך פון זיי מיט וואס איך וועל רעדן מיט מער און איך האף אז אינאיינעם קענען מיר צוזאמענשטעלן עפעס וואס וועט ארבעטן.
Arraf: האָט איר געפילט אין דיין וויזיט אַז איר זענען ביכולת צו באַקומען אַ געפיל פון וואָס איז געשעעניש אויף דער ערד, געגעבן די זיכערהייט ריסטריקשאַנז?
בראַהימי: איך טראכט אזוי. איך בין זיכער אז איך האב נאך אסאך צו לערנען אבער דאס ביסל וואס איך האב געזען און וואס איך האב געהערט – און איך האב געהערט פיל מער ווי איך האב געזען – באשטעטיגט אז די מצב איז גאר שלעכט און ווערט ערגער – אסאך מענטשן האבן געשטארבן, פילע מענטשן שטאַרבן יעדער טאָג - טויזנטער פון מענטשן זענען ערעסטיד, עטלעכע מענטשן שטעלן עס צו 30,000, זענען אין טורמע. שטעט זענען חרובֿ געוואָרן, אָדער גרויסע טיילן שטעט זענען חרובֿ געוואָרן. סאנקציעס ביסן און באטראפן די מענטשן און איך ווייס נישט וואס נאך. די סיטואַציע איז נישט ימפּרוווינג אין אַלע, אַזוי אַז פיל איך האָבן געזען. מענטשן זענען טריינג צו שטעלן יידיאַז און פּראַדזשעקס און עטלעכע מענטשן וועלן ילעקשאַנז, אנדערע מענטשן ווילן נאַגאָושייישאַנז, אנדערע מענטשן טאָן ניט וועלן נאַגאָושייישאַנז, אַזוי אַלע וואָס האָבן צו קומען צוזאַמען אין אַ מין פון באַרדאַסדיק און קרעדאַבאַל פּראָצעס.
Arraf: איז עס ערגער ווייַל עס איז אין אַ זינען אַ מיליטעריש סטיילמייט אין עטלעכע קאַסעס?
בראַהימי: עס איז ערגער ווייל מען ווערט אומגעברענגט און דאס לאנד ווערט פארניכטעט – אין דמשק הערט מען טאג און נאכט דאס קלאנג פון גרויסע ביקסן אין די סובורבס פון דמשק. איך מיין אַז אַלעפּפּאָ איז פיל ערגער, האָמס איז נישט טאַקע בעסער, ידליב און אַלע סאָרץ פון ערטער ליידן. עטלעכע מענטשן וועלן זאָגן איר 'קוק, דער צענטער פון דמשק איז שטיל, מענטשן גיין וועגן זייער געשעפט' - דאָס איז אמת אָבער דאָס איז נישט באַטייטיק און דאָס איז נישט די וויכטיק זאַך אין סיריע הייַנט. די וויכטיק זאַך איז די גאַנז וואָס זענען געניצט 24 שעה אַ טאָג, דעם קאַמף וואָס איז פארגעקומען. עס קוקט ווי אַ סטיילמייט אָבער עס איז נישט אַ סטאַטיק סטיילמייט. ע ס אי ז א שטײגע ר װא ו מע ן שטארב ן או ן פארמעג ן װער ן צעשטערט .
ווי זארגן זענט איר וועגן פרעמד ינטערפיראַנס אין סיריע - צי אירע וועפּאַנז געגלויבט צו קומען פון עטלעכע פון די אנדערע לענדער אין דער געגנט אָדער יראַניאַן אַדווייזערז אויף דער ערד?
דער סעקרעטאר גענעראל פון די פארייניקטע פעלקער פּראַקטאַקלי יעדער מאָל ווען ער רעדט וועגן סיריע זאגט אַז מיר מוזן האַלטן די לויפן פון וועפּאַנז אין סיריע. יעדער זייַט וואָלט זאָגן אַז מיר באַקומען וועפּאַנז צו באַשיצן זיך, אָבער איך רעכן אַז אין עטלעכע בינע, די מענטשן וואָס שיקן וועפּאַנז וועט אויך האָבן צו קומען אַרום […] ווי אַ טייל פון אַ ייִשובֿ וואָס האט צו האַלטן.
Arraf: איר טאָן ניט ווי דעדליינז אָבער אין וואָס פונט וואָלט איר אַססעסס אַז עס איז נישט ווערט פאָרזעצן דיין מיסיע. וואָס וואָלט האָבן צו פּאַסירן פֿאַר איר צו מאַכן דעם באַשלוס?
בראַהימי: איך וויס נישט. איך בין נאָר אָנהייב, עס איז נאָך נישט אַ חודש. איך וועל נישט בלייבן איין טאג ווייטער, אויב חלילה איך פארשטיי אז איך קען נישט גיין ווייטער, וועל איך זיך אפשטעלן און אפגעבן. אבער אזוי לאנג ווי עס איז דא א האפענונג אז מיר קענען העלפן אויף סיי וועלכע אופן מעגליך, וועלן מיר ווייטער גיין.
 |
| מער ווי 80,000 סיריאַן זענען אַריבער די גרענעץ אין די ארומיקע יארדאניע [Reuters] |
Arraf: איידער איר האָט גענומען די אַרבעט, איר האָט געזאָגט אַז איר וועט דאַרפֿן די שטיצן פון די זיכערהייט קאָונסיל. צי איר גלויבן אַז איר האָט די שטיצן איר דאַרפֿן?
בראַהימי: איך האב די שטיצע פון יעדן מיטגליד פונעם זיכערהייטס ראט באזונדער. עס וואָלט זיין גוט צו האָבן עס קאַלעקטיוולי - איך טראַכטן עס וועט פּאַסירן - זיי פאַרבעטן מיר צו אַדרעס זיי ווייַטער וואָך און דאָס איז איינער פון די טינגז וואָס מיר וועלן דיסקוטירן איר זען. איך בין גאָרנישט אויב איך בין נישט זייער מענטש אַזוי אויב זיי וועלן מיר צו זיין זייער מענטש זיי וועלן האָבן צו שטיצן מיר קלאר און אָפן.
Arraf: איך געדענקען אין יראַק איר געקומען און געווארנט פון די ויסקוק פון יידל מלחמה לאַנג איידער יידל מלחמה עס איז געווען אויף ווער עס יז ס מיינונג. איז עס איצט אַ פול-פלעדזשד יידל מלחמה אין סיריע? און וואָס וועט בלייבן פון סיריע?
בראַהימי: איר זעט, פארשטייט זיך אז מענטשן וואס זענען פארמישט אין אזא זאך וועלן נעמען א לאנגע צייט ביז זיי אָננעמען אז זיי זענען אין בירגער קריג און איך געדענק גאנץ גוט וואס איך האב געזאגט אין איראק – איך מיין אז עס איז געווען אין אפריל 2004 – איך האב געזאגט אז קיינער איז נישט גיי צו זאָגן 'מאָרגן איך בין געגאנגען צו אָנהייבן אַ יידל מלחמה'. סיוויל מלחמות פּאַסירן ווייַל - אין לבנון עס איז געווען אַ ויטאָבוס וואָס איז געווען אַטאַקירט, וואָס סטאַרטעד אַ יידל מלחמה און איר האָבן איין אינצידענט און דאַן צוויי, דאַן דריי, דאַן 10, דעמאָלט 30 און דעמאָלט איין טאָג אַלעמען דערקענען אַז עס איז אַ יידל מלחמה. ווען אַ שכן הרגעט אַ שכן, ווען סאָלדאַטן דרייען זייערע ביקסן קעגן זייערע חבֿרים, ווי הייסט עס? דערפאר זאָג איך 'זאָג נישט אַז איר ווילט פאַרמיידן אַ יידל מלחמה, זאג איך וויל אפשטעלן די יידל מלחמה איידער עס ווערט אַנסטאַפּאַבאַל'. אַזוי איך טראַכטן יאָ, מיר זענען אין אַ סיטואַטיאָן פון יידל מלחמה אָבער עס קענען זיין סטאַפּט און די פריער מיר טאַקע אַלע אָנהייבן ארבעטן אויף דעם, די בעסער.
Arraf: וועגן די פליטים איר האָט איצט טוריסט די פליטים לאגערן. וואָס איז דיין געפיל וועגן די שטאַט אין וואָס די פּליטים זענען אין און וואָס סימז צו זיין אַ שיפטינג מוסטער פון מער שפּירעוודיק מענטשן וואָס קומען אַריבער צו יארדאניע?
בראַהימי: איך בין געקומען צו זען ווי א טייל פון געפילן די סיטואציע און זען אלעס וואס באשטייט פון דעם קאנפליקט אבער דיר זאגן דעם אמת, בין איך שרעקליך פארשעמט ווען איך גיי אהין, דו זעהסט אויס ווי א וויזיט. איר קומען פֿאַר איין אָדער צוויי שעה. איך בין געווען שרעקליך פארשעמט און אומגליקלעך. אין טערקיי האָב איך זיך באַקענט מיט עטלעכע זייער הויך-געבילדעטע מענטשן, וואָס מוזן זיין שרעקלעך פראַסטרייטאַד, ומגליקלעך און אפילו פאַרשעמט פון זיין אויף רחמנות פון - ווי קבצנים. ס'איז נישט קיין שיינע סיטואציע צו זיין אין, און דאן זעט מען אז עטליכע מענטשן קומען צו דיר אנקוקן ווי דו ביסט געווען אין א זאָאָלאָגישער גאָרטן. ס'איז שרעקליך, שרעקליך פארשעמט. עטלעכע מענטשן זענען בייז, סיי אין טערקיי און דאָ. א יונגערמאן אין טערקיי האט מיר געזאגט 'ביטע זאג מיר, זענען מיר מענטשן?' איך האב נישט געהאט קיין ענטפער. ד א האב ן מי ר דערזע ן עטלעכ ע מענטשן , טויזנטע ר װא ס האב ן געהא ט עפע ס צ ו זאגן , או ן מי ר האב ן זי ך אפיל ו ניש ט געקענ ט צוהערן . אַזוי עס איז וויכטיק און נייטיק צו זאָגן אַלעמען 'דאָס איז וואָס איך געזען, דאָס איז וואָס די פּליטים לאַגער איז וואָס די סיטואַציע פון פּליטים איז'. אויף די אנדערע האַנט, אויף אַ פּערזענלעך יקער, עס איז שרעקלעך ימבעראַסינג.
Arraf: איז די נומער פון רעפיודזשיז פּאַטענטשאַלי דיסטייבאַלייזינג די געגנט?
בראַהימי: עס איז. טערקיי האט ביז איצט אויסגעגעבן 300 מיליאן דאלאר אויף די פליטים. איך טראַכטן מיר זאָל זיין דאַנקבאַר צו זיי. איך בין נישט זיכער צי ווער עס יז העלפּס זיי. יארדאניע האט נישט די סארט רעסורסן און זיי האבן פיל מער פליטים און ביז יעצט איז די אינטערנאציאנאלע געמיינדע נישט געווען אזוי ברייטהארציק. מען האָט מיר היינט געזאָגט אז די געצעלטן קענען זיין ריפּלייסט מיט פּריפאַבריקייטיד לאַדזשינגז מיט 60 מיליאָן דאָללאַרס פֿאַר 80,000 פּליטים - און די סאָרט פון פּריפאַבריקייטיד הייזער קענען זיין צוריקגענומען ווייַל ווען די מענטשן צוריקקומען דאָרט הייזער וועט האָבן שוין חרובֿ אין פילע קאַסעס. 60 מיליאָן דאָללאַרס קענען זיין געגעבן כּמעט דורך ווער עס יז, אַזוי טאָמער איך קענען מאַכן אַ אַפּעלירן דורך דיין קאַנאַל, ספּעציעל צו מענטשן אין אונדזער געגנט. זעכציק מיליאן דאלאר צו געבן א שיינע באשיצונג פאר די פליטים וואס זענען אין יארדאניע פארן ווינטער וואס קומט אן - א געצעלט קאסט בלויז 500 דאלאר אבער עס דארף ערזעצט ווערן יעדע פיר מאנאטן. א פּריפאַבריקייטיד אַפּאַראַט קאָס $ 4,000 אַזוי פֿאַר די 80,000 מענטשן וואָס זענען איך טראַכטן שוין דאָ אָדער קומען אין יארדאניע, איר דאַרפֿן $ 60 מיליאָן - עס קענען זיין געגעבן דורך כּמעט קיין רעגירונג.
Arraf: איר האָט גערופן די מיסיע כּמעט אוממעגלעך. האָבן איר אלץ פייסט עפּעס אַזוי שווער?
בראַהימי: נו, יאָ. לבנון האָט אויסגעזען פּונקט אַזוי שווער. איראק איז געווען שרעקלעך, לעגאַמרע שרעקלעך, ווייַל איראַק איז געווען אַ לאַנד וואָס איז געווען אַגרעסד, ינוויידיד דורך די גרעסטע מאַכט אויף דער ערד - די פאַרייניקטע שטאַטן צוזאַמען מיט בריטאַן און אנדערע לענדער. דאָס איז גאָר שווער. עס איז זייער, זייער שווער, מסתמא אויך ווייל מען איז אריין אין דעם גאר פרי ווען דאס ווערט ערגער פון טאג. אַזוי יאָ, איך האָב עפּעס ווי שווער? די זאַך איר טאָן איז שטענדיק די מערסט שווער. זאל ס שטעלן עס אַזוי.
Arraf: ד"ר בראַהימי, דאַנקען דיר אַזוי פיל פֿאַר איר רעדן מיט אונדז.
(על דזשאַזעעראַ)
