卜拉希米在接受半岛电视台独家采访时表示，叙利亚局势正在恶化，对该地区构成巨大威胁。
联合国和阿拉伯联盟叙利亚问题特使拉赫达尔·卜拉希米将于下周前往纽约，向联合国安理会通报他最近访问大马士革的情况。
这位阿尔及利亚外交官周六在叙利亚首都会见了叙利亚总统巴沙尔·阿萨德，并一直在与国内外反对派领导人交谈，试图阻止不断恶化的暴力事件。
卜拉希米在与阿萨德会面后首次接受电视采访时，在约旦停留期间接受了半岛电视台记者简·阿拉夫的采访，约旦是叙利亚难民涌入最多的国家。
他警告说，这场他称之为全面内战的危机正在恶化，并表示他将征求联合国成员的支持，以制定一项制止流血的计划。
简·阿拉夫：你刚从叙利亚、土耳其和约旦回来。 您在叙利亚的会谈，特别是与阿萨德总统的会谈，是否有任何事情改变了您对所面临问题的看法？
拉赫达尔·卜拉希米： 自然地与人交谈，尤其是像这样的人，可能会确认你所知道的一些事情，并为你打开其他途径。 我还与许多来自反对派、民间社会的人士进行了交谈。 这无疑有助于加深我对叙利亚的印象。 但你仍然需要与很多其他人、叙利亚人和非叙利亚人交谈，直到你真正能够说“我确信我所坚持的立场”。 我认为我们还没有到那一步。
阿拉夫：叙利亚的情况如何？ 您目前最关心的问题是什么？
| “可以肯定的是，这是一场非常严重的危机。 可以肯定的是，谈论改革已经不再是正确的事情了。 现在你必须谈论改变，而且改变必须是严肃的、深刻的。“
——拉赫达尔·卜拉希米 |
卜拉希米： 我尽可能严肃、强烈地表达的观点是，情况非常糟糕，而且还在恶化。 它没有改善。 双方叙利亚人不时表示“我们很快就会获胜——三个月或两个月内”。 我不认为这是真的。 我认为现在或将来任何一方都不会获胜。 局势日益恶化，对该地区构成巨大威胁。 这类冲突不可能局限于一个国家内部，它们必然会蔓延开来。 他们已经拥有了数千、数十万难民，这些难民正在破坏或威胁破坏邻国的稳定。 因此，这是我想表达的要点，让叙利亚人和他们的不同朋友认识到局势有多么严重，以及团结所有力量帮助该国解决问题的重要性，以免为时已晚。 这是我要说的要点。 我也表达了科菲·安南的同样观点。 我们有一个途径，如果你愿意的话，可以通过调解来解决这个问题，那么每个人都应该支持这个途径。 对于这种情况，您不需要多条轨道。 当我前往纽约时，我将再次向安理会和我将要会见的所有人传达这一信息。
阿拉夫：他们愿意听吗？ 您现在已经与中国人、俄罗斯人、伊朗特使进行了会谈——他们意识到事情的严重性了吗？
卜拉希米： 我想是这样。 我认为（这是唯一的原因）外交部长们觉得他们必须给我打电话，承担起打电话给我的责任，并且同意下周在纽约见到我。 我认为这本身就表明他们意识到这很重要——这是重要且紧迫的。 我们希望下一步是看看他们如何聚集在一起并支持我们可以推出的计划。 我告诉人们我没有计划。 我不这么认为，但如果愿意倾听并共同努力，制定一个方案并非不可能。
阿拉夫：目前可能出现的计划有任何参数吗？ 例如，它可以包括叙利亚总统吗？
卜拉希米： 这必然包括他。 如何——问题是，你必须从确定的事情到随着你的进展而需要变得确定的事情。 可以肯定的是，这是一场非常严重的危机。 可以肯定的是，谈论改革已经不再是正确的事情了。 现在你必须谈论改变，而且改变必须是严肃的、深刻的。 我不知道你想赋予它什么资格，但改变必须发生。 理想情况下，你希望这种改变以有序的方式发生，这样你就不会重复在伊拉克发生的事情，也不会重复在利比亚发生的事情。 因此，我们需要有序的发展和变革，真正满足叙利亚人民的合法愿望。
阿拉夫：这种变化是否必然包括领导层的变化？
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| 深入报道叙利亚各地不断升级的暴力事件 |
卜拉希米： 在与叙利亚境内和叙利亚周边的有关各方讨论之前，你不想在电视上讨论这个问题。 但我想每个人都知道，我已经对每个人说过，我们需要的是改变——它必须是认真的，而且越早越好。
阿拉夫：真的很难分辨——就像在伊拉克一样——谁代表叙利亚人民。 例如，您认为外部反对派的可信度有多少？
卜拉希米： 我是最后一个能够或应该做出判断的人。 叙利亚人民是多元化的——有着非常丰富的多样性，政治上也非常多元化。 毫无疑问，他们不能继续以小团体的形式发言。 最终，叙利亚人民必须由两个、三个、四个政党代表，而不是 200 个政党。但我不会对叙利亚任何外部或内部反对派做出判断。 我已经和他们中的很多人交谈过，我还会和更多人交谈，我希望我们能够一起做出一些可行的东西。
阿拉夫：考虑到安全限制，您在访问期间是否觉得能够了解当地正在发生的情况？
卜拉希米： 我想是这样。 我确信我还有很多东西需要学习，但我所看到的和所听到的——而且我听到的比我看到的要多——证实情况非常糟糕，而且还在变得更糟——很多人都已经死亡，每天都有很多人死去——数千人被捕，有人说有三万人被关进监狱。 城市已被摧毁或城市的大部分已被摧毁。 制裁正在影响人们，我不知道还有什么。 情况根本没有改善，所以我看到了这么多。 人们试图提出想法和项目，有些人想要选举，有些人想要谈判，有些人不想谈判，所以所有这些都必须在某种理性和可信的过程中结合起来。
阿拉夫：情况是否变得更糟，因为在某些情况下存在某种意义上的军事僵局？
卜拉希米： 更糟糕的是，人们正在被杀害，国家正在被摧毁——在大马士革，你日夜都能听到大马士革郊区的大枪声。 我认为阿勒颇情况更糟，霍姆斯并没有真正好转，伊德利卜和各种地方都在遭受苦难。 有些人会告诉你“看，大马士革市中心很安静，人们都在忙自己的事”——这是事实，但这并不重要，而且这不是当今叙利亚的重要事情。 重要的是这些枪一天24小时都在使用，这场战斗正在发生。 它看起来确实像一个僵局，但它并不是静态的僵局。 这是一个人员死亡、财产遭到破坏的僵局。
您对外国对叙利亚的干涉有多担心——无论其武器据信来自该地区其他一些国家还是来自当地的伊朗顾问？
联合国秘书长几乎每次谈到叙利亚时都说我们必须阻止武器流入叙利亚。 双方都会说我们正在接收武器来自卫，但我认为在某个阶段，发送武器的人也必须改变立场[……]作为必须停止的解决方案的一部分。
阿拉夫：你不喜欢最后期限，但在什么时候你会认为不值得继续你的任务。 需要发生什么情况才会让你做出这个决定？
卜拉希米： 我不知道。 我才刚刚开始，还不到一个月。 我不会再停留一天，如果上帝禁止我意识到我不能再走下去，我会停下来放弃。 但只要有希望我们能以任何可能的方式提供帮助，我们就会继续下去。
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| 超过80,000万叙利亚人越过边境 进入邻国约旦 [路透社] |
阿拉夫：在你接受这份工作之前，你说过你需要安理会的支持。 您相信您拥有所需的支持吗？
卜拉希米： 我分别得到了安理会每位成员的支持。 如果能集体讨论就好了——我认为这会发生——他们邀请我下周向他们发表讲话，这是我们要讨论的事情之一，你看。 如果我不是他们的男人，我就什么都不是，所以如果他们希望我成为他们的男人，他们就必须明确、公开地支持我。
阿拉夫：我记得在伊拉克，早在人们想到内战之前，你就来警告过内战的前景。 叙利亚现在是全面内战吗？ 叙利亚还剩下什么？
卜拉希米： 你看，卷入此类事件的人们需要很长时间才能接受自己正处于内战之中，这是可以理解的，我清楚地记得我在伊拉克说过的话——我想那是在 2004 年 10 月——我说没有人会说“明天我将开始一场内战”。 发生内战是因为——在黎巴嫩，一辆公共汽车遭到袭击，引发了一场内战，发生了一起事件，然后发生了两起、三起、十起、三十起，然后有一天，每个人都意识到这是一场内战。 当邻居杀死邻居时，当士兵把枪口对准自己的战友时，你管这叫什么？ 这就是为什么我说‘不要说你想阻止内战，而说我想在内战变得不可阻挡之前阻止它’。 所以我认为是的，我们正处于内战的境地，但它可以被阻止，而且我们越早开始努力越好。
阿拉夫：关于难民，您现在已经参观了难民营。 您对难民所处的状况有何看法？例如，更多弱势群体来到约旦的情况似乎正在发生变化？
卜拉希米： 我来看看是为了感知局势并看到构成这场冲突的所有因素，但说实话，当我去那里时我感到非常尴尬，你看起来像一个偷窥狂。 你来一两个小时。 我感到非常尴尬和不高兴。 在土耳其，我遇到了一些受过高等教育的人，他们一定非常沮丧、不高兴，甚至为像乞丐一样受人摆布而感到羞耻。 这可不是一个好的情况，然后你会看到一些人过来看着你，就像你在动物园里一样。 太尴尬了，太尴尬了。 无论是在土耳其还是在这里，一些人都感到愤怒。 土耳其的一位年轻人告诉我“请告诉我，我们是人类吗？” 我没有答案。 在这里，我们看到了几个人，数千人，他们有话要说，但我们甚至无法倾听他们的声音。 因此，告诉大家“这就是我所看到的，这就是难民营的情况，这就是难民的处境”是重要且必要的。 另一方面，就个人而言，这是非常尴尬的。
阿拉夫：难民数量是否有可能破坏该地区的稳定？
卜拉希米： 这是。 截至目前，土耳其已为难民花费了 300 亿美元。 我想我们应该感谢他们。 我不确定是否有人在帮助他们。 约旦没有这样的资源，而且他们有更多的难民，到目前为止，国际社会还没有那么慷慨。 今天有人告诉我，这些帐篷可以用 60 万美元更换为预制住所，供 80,000 万名难民使用，而且这些预制房屋可以收回，因为当这些人返回那里时，很多情况下房屋都会被毁坏。 几乎任何人都可以捐赠 60 万美元，所以也许我可以通过你们的渠道发出呼吁，特别是向我们地区的人们发出呼吁。 六千万美元用于为即将到来的冬天在约旦的难民提供像样的住所——一个帐篷只需 500 美元，但必须每四个月更换一次。 一个预制单元的成本为 4,000 美元，所以对于我认为已经在这里或即将进入约旦的 80,000 人来说，你需要 60 万美元——几乎任何政府都可以提供。
阿拉夫：你称这个任务几乎是不可能的。 你遇到过如此困难的事情吗？
卜拉希米： 嗯，是。 黎巴嫩看起来同样困难。 伊拉克是可怕的，绝对可怕的，因为伊拉克是一个被地球上最大的国家美国、英国和其他国家侵略、入侵的国家。 这是极其困难的。 这是非常非常困难的，可能也是因为人们很早就开始这样做，当时情况正变得越来越糟。 是的，我遇到过同样困难的事情吗？ 你正在做的事情永远是最困难的。 让我们这样说吧。
阿拉夫：卜拉希米博士，非常感谢您接受我们的采访。
（半岛电视台）
